Stamboom Forum » Actualiteit  

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Hallo Allen,

Misschien ten overvloede, misschien ook niet, maar ik kwam zonet tot de ontdekking dat er op de site van het Stadsarchief Amsterdam een heleboel scans van verschillende zaken online staan.

Ik heb zelf bijv. net bij de geboorte-akten van Sloten zo'n 364 scans gevonden en daar weer een aanknopingspunt in de stamboom Camfferman kunnen vinden! Deze 364 scans betreffen de jaargangen: 1863-1872. De overige zijn nog niet als scan beschikbaar, maar je kunt wel digitalisatie aanvragen. Daar staat een knop voor als je verder in de inventaris zoekt.

Via de inventarissen kun je zien van welke inventaris er hoeveel scans online staan.

Let wel : voor een scan moet je betalen, dus klik niet zomaar in het wilde weg als je een tegoed hebt staan en je automatisch accepteren aan hebt staan......

succes en groet, Frank

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Het betalen van scans is nu weer typisch iets voor een archeif als Amsterdam. Wel begrijpelijk als zij de scans moeten maken een naar je toesturen, maar als je ze zelf download vind ik het geen goede zaak. Zo zijn er (waren) er meerdere onbegrijpelijke zaken in het archief van Amsterdam. Enkele jaren geleden, bij mijn eerste bezoek aldaar op de Amstelkade, moest je een pasje kopen voor fl. 5,--. Bij onderzoek toen bleken de geboorte aktes van 1898 tot 1902 niet beschikbaar, maar moest men daarvoor naar het Rijksarchief in Haarlem. Ik wilde die dag (na het betalen van genoemde fl. 5,--) toch een kopie hebben van een akte die binnen de periode 1898-1902 viel. Dus weg fl. 5,00 en op naar het stadhuis van Amsterdam. Het maken van een kopie zou ook een bedrag van toen fl. 7.00 hebben bedragen wat ik weigerde te betalen en deed een beroep op het openbaar zijn van geboorteaktes tot 1902. Na veel vijven en zessen en gesprekken met verschillende ambtenaren uit eindelijk de kopie gratis meegekregen.

Ik begrijp best dat archieven een vergoeding vragen voor werkzaamheden die zij voor derden uitvoeren. Daar heb ik ook begrip voor. Maar hou steeds het gevoel dat Amsterdam graag zijn eigen regeltjes maakt.

Ik ben nog niet in het nieuwe archief inde Vijzelstraat geweest. Dat gaat binnenkort wel gebeuren dus ik wacht maar weer af wat men nu weer heeft bedacht.

Fred Gloudemans

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Het is hoe je het bekijkt duur of niet duur. Of gemak t.o. last. Uiteraard hoop ik ook dat Amsterdam veel meer info op het net zal gaan zetten, maar de persoonskaarten die je kunt downloaden voor een m.i. gering bedrag met al die informatie, de gezinskaarten die je al een eind op weg helpen. En daar hoef je de deur niet voor uit. Er zijn genoeg gemeentes waar je kopieen kunt bestellen maar waar ook nog basiskosten bijkomen. Het CBG vraagt ook geld (en dat tikt aardig  aan als je een paar pagina's familie advertenties ophaalt en 1 persoonkaart komt ook op 5 euro all in.

Gratis is mooier maar ik ben heel blij met deze mogelijkheid, want een treinreisje tikt ook aan vanuit bv het Noorden van het land.

mvg-Ben

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Amsterdam is niet de enige instantie waar je moet betalen voor scans, ook o.a. het CBG doet dat. Vergeet niet, dat die scans niet zomaar online komen, daar is personeel, tijd en aandacht voor nodig, alsmede software en servers, webpagina's, webmasters etc. Dat er vervolgens een kleine vergoeding worst gevraagd vind ik dan ook redelijk.

Conservatie, ontsluiting, beschikbaarstelling, het kost allemaal handen vol geld en weinig mensen staan daar bij stil.

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Dag vrienden van het Amsterdams archief,

om alles wat dragelijker te maken heeft het friese Tresoar begripvol besloten iets voor jullie te doen. Zonder treinkosten en ook zonder kopiekosten (geheel gratis dus) is het nu mogelijk om de bouw van het stadhuis van Amsterdam digitaal via diverse platen te bekijken.

Zie het als burenhulp........

Adres: http://www2.tresoar.nl/digicollectie/object.php?object=162

Afbeelding van 't stadt huys van Amsterdam : in dartigh coopere plaaten / geordineert door Jacob van Campen ; en geteeckent door Iacob Vennekool, 1665
Bevat tevens: De voornaemste statuen ende ciraten vant konstrijck stadthuys van Amstelredam, tmeeste in marmer gemaeckt / door Artus Quellinus

Groetjes, Maikel

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Bedankt Maikel vanuit het Amsterdamse !

Vr.gr.Wil W.

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Ik ben blij met de genuanceerde reacties van Ben en Marleen! Het zal de insiders niet verbazen.

Fred doet al 30 jaar onderzoek, terwijl ik wat langer bezig ben (Sinds 1955 en bewijsbaar).

Ik heb de indruk, dat ik, anders dan Fred, met de tijd ben meegegaan. Laten wij toch redelijk blijven! Voor ? 0,375 heb ik een scan van een Gezinskaart of Archiefkaart (= kopie Persoonskaart) met heel veel waardevolle informatie. Zo goedkoop, dat ik ze ook wel weggeef, evenals een aantal andere aktieve forumleden.

Voor een Persoonskaart bij het CBG moet je meer betalen. En wat kost een kopie-akte, die je via Genlias bestelt, met enkele gegevens?

Dus Fred, neem de trein naar Amsterdam en ga het nieuwe Stadsarchief aan de Vijzelstraat bewonderen. Velen zijn je al voorgegaan en iedereen is enthousiast. Neem een lijstje met namen mee en je kunt ter plaatse alles gratis inzien. 

Blijf niet in het verleden hangen en accepteer, dat Amsterdam tarieven op kostprijsbasis hanteert. En zeg nu zelf, het is toch niet duur?

Met vriendelijke groet,

Jacobus Hageman. 

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Voor onze Friese vrienden het oudste stadhuis op de Dam.

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Een paar kanttekeningen:

Amsterdam: ik ben nog niet op de nieuwe locatie geweest, maar mijn ervaringen zijn negatief. Het maken van kopien is erg duur (vergeleken met andere archieven, waar some maar 10 cent wordt gevraagd) en men is er ook niet bijzonder vriendelijk. De scan service is handig, maar helaas staan er stukken op de online-inventaris die niet gescand kunnen worden (slechte toestand van het document).

CBG:  dat je entree moet betalen, geen probleem, maar de kopien zijn er echt schandalig duur, en ook al moet men slechts 1 kopie maken, moet met een kopiekaart kopen. Ook hier mag men de klantvriendelijkheid wel eens verbeteren.

Ik ben het ermee eens dat het scannen van documenten geld kost; maar laat ik  het volgende voorbeeld geven:  Een grootoom  van mij heeft een hele rij  unieke documenten geschonken aan het CBG (waaronder ook bidprentjes); echter als ik deze bidprentjes nu wil inzien, moet ik hier heel wat geld voor betalen. Ik denk dat mijn grootoom hier nooit toestemming voor had gegeven, als hij had geweten dat het CBG later geld zou vragen voor het inzien van deze documenten. Hetzelfde argument is uiteraard ook van toepassing op de scanservice van Amsterdam. Stel je  voor je hebt als familie een belangrijk archief in beheer gegeven om onderzoek te stimuleren, en nu wordt er op eens geld voor het inzien van dit archief gevraagd.  Dat is toch raar?
Laatst was er ook sprake van om geld te vragen voor genlias. Ook al zo een vreemd idee. Krijgen  dan al die vrijwilligers  die maanden en jaren meegewerkt hebben aan de website dan een aandeel van dit geld? waarschijnlijk niet.

Ik snap best dat het digitaliseren en het beheer van documenten geld kost, maar laten we niet vergeten, dat men voor dit service feitelijk twee keer betaald; als betalingsbetaler heb je al voor de onderhoud van archieven betaald. dat je voor speciale service ook iets extra mag betalen; OK, prima,  maar dan moet zo een extra bijdrage wel redelijk zijn.

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Volgens mij gebruik je twee verschillende redenaties door elkaar plus nog een additionele ervaring:

1. de klant(on)vriendelijkheid heeft niets te maken met het downloaden van scans. Als je de scans thuis binnen haalt ben je klant en leverancier tegelijk. Je bepaalt zelf de uitvergroting, het contrast en wat je wel of niet wil. Flauw, maar het is een ander item.
2. een dossier dat afgestaan voor archivering kun je altijd inzien. Trouwens alle dossiers kun je gratis inzien en het wordt nog voor je gebracht ook. Ook die bidprentjes kun je gratis inzien (alleen niet thuis)
3. wat kopieeren betreft van die bidprentjes (ik neem voor het gemak maar jouw voorbeeld) wie mogen die allemaal gratis kopieeren en wie niet? Tot welke graad verwantschap?
4. het is toch geweldig dat je een archiefstuk dat nog niet digitaal is en dat je graag wilt hebben (Amsterdam) kunt laten scannen en dan de scans thuis kunt krijgen voor een relatief laag bedrag.
5. Denk niet dat ik het heerlijk vind om met geld te smijten (hoewel...) Ik heb ook mijn bedenkingen om bv familie advertenties (CBG) op te zoeken thuis en te zien dat de advertenties over heel, heel veel bladen verdeeld zijn en je geen idee hebt of er een goede annonce bijstaat, maar de kassa doortelt.
6. het kan beter, mooier en wellicht goedkoper in de toekomst. Bedenk dat er nog genoeg gemeentes zijn waarvan slechts heel weinig beschikbaar is.
7. ik ben van de oudere garde, die vroeger per post een kopie van een akte moest opvragen en dan was de postzegel met enveloppe al duurder dan een scan van een archiefkaart tegenwoordig.

Het is goed dat er mensen kritisch blijven, dat houdt ons wakker. Maar voor ontevredenheid heb ik geen reden.

mvg-Ben

Stadsarchief Amsterdam - scans online

" dat je voor speciale service ook iets extra mag betalen; OK, prima,  maar dan moet zo een extra bijdrage wel redelijk zijn.".

Het onderwerp gaat over scans online.

Die scans zijn een extra service. Euro 0,375 voor een scan in Amsterdam vind ik persoonlijk zeer redelijk. In het archief is het, zoals altijd, gratis.

Veel  mensen besparen dankzij die scans veel geld aan reiskosten en consumpties, alsmede veel tijd. Ik hoop niet dat men door de kritiek van Mike dat scangebeuren gaat opdoeken. Eerlijk gezegd verwacht ik dat ook  niet.

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Leuk om te zien dat mijn bijdrage toch (zeker onbedoeld) een beetje een knuppel-in-hoenderhok effect heeft... 

Ik vind zelf de aangeboden service van de archieven met scans online een uitkomst. Zeker, gratis is mooi (kijk naar Den Haag, een aantal archieven in Noord-Brabant, alleGroningers en inmiddels veel meer!). Maar de kosten die CBG en AMsterdam rekenen zijn voor mij peanuts in vergelijking met de kosten (auto/openbaar vervoer, fotokopieen, etc) en tijd die ik nodig heb om fysiek naar het archief te gaan.

Ik weet uiteraard ook wel dat het inzien van e.e.a. in de archieven gratis is en dat moet zo blijven, maar voor mensen met een fulltime job, een gezin en nog wat zaken die de aandacht opeisen, zijn de mogelijkheden die men nu via internet aanbiedt ideaal. Ook omdat je buiten de openingstijden van de archieven lekker kunt grasduinen. En als je dan iets van je gading vind.... da;s dan heel mooi!

Dus sluit ik in deze me graag aan bij Jacobus.

groet, Frank

Stadsarchief Amsterdam - scans online

"Dus sluit ik in deze me graag aan bij Jacobus."

Ik óók !

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Ik denk niet dat de scan service wordt opgedoekt door dit soort opmerkingen. De scans zijn niet alleen een service naar het publiek toe, maar zorgen er ook voor dat ons culturele erfgoed behouden blijft en toch voor een ieder toegankelijk is. Hoe gek het ook mag klinken: voor een archivaris zijn het de klanten waar het om draait, maar die klanten zijn tevens de vijand... Veelvuldige raadpleging van akten komt het behoud en de conservering niet ten goede. Scannen is dus een prima oplossing.

Dat er bepaalde stukken slecht te lezen zijn (zoals soms bij het Stadsarchief Amsterdam voorkomt) is het archief niet aan te rekenen, maar komt doordat de betreffende archiefvormer (de instantie van wie het archief afkomstig is) er in het verleden te weinig rekening mee heeft gehouden dat de stukken door latere generaties zouden worden geraadpleegd.

Dat de belastingbetaler voor de archieven betaald en dus alle recht etcetera heeft is deels waar. Het is helaas zo, dat er tientallen jaren totaal geen aandacht en geld was voor het archiefwezen. Er is daardoor een gigantische achterstand ontstaan. Nog steeds is "het archief" een sluitpost op de begroting van overheid en bedrijven. Dat veel archieven gebruik maken van vrijwilligers komt mede hierdoor. Alle lof voor deze vrijwilligers. Ik vind trouwens de oplossing van het Gemeentearchief Den Haag een hele elegante: wil je een akte online inzien en is deze nog niet "op het net gezet", dan mag je hem zelf beschrijven.

Stadsarchief Amsterdam - scans online

Mooie, duidelijke, verhelderende en genuanceerde reacties van Ben. Frank, Leonardo en Marleen!

Vooral dat genuanceerde spreekt mij erg aan.

Ik heb mij gestoord aan de reactie van Mark:

" Amsterdam: ik ben nog niet op de nieuwe locatie geweest, maar mijn ervaringen zijn negatief. Het maken van kopien is erg duur (vergeleken met andere archieven, waar soms maar 10 cent wordt gevraagd) en men is er ook niet bijzonder vriendelijk.

Ik kom tegenwoordig  veel op de nieuwe lokatie (vlakbij Kalverstraat/Rembrandtplein), aangezien het voor mij perfect bereikbaar is en ik regelmatig in de directe omgeving ben, aangezien een gezinslid van mij daar een zaak  heeft.

Er zijn veel mooie archieven in Nederland! Ik zal de laatste zijn om dat te ontkennen. Maar Amsterdam heeft een bijzonder groot archief, o.a. vanwege de Gouden Eeuw. Het grootste stadsarchief ter wereld.

Men kan kritiek hebben op "de politiek" maar niet ontkend kan worden, dat de gemeente Amsterdam

haar archief vertroetelt en daar relatief veel geld aan besteedt. Het is niet voor niets dat de randgemeenten Ouder-Amstel en Amstelveen (vh. Nieuwer-Amstel) hun archieven daar hebben ondergebracht.

Het is een schitterend gebouw, dat van heinde en verre zeer veel bezoekers trekt. Ook op Zaterdag en Zondag geopend. Je kunt er zonder poespas zo naar binnenlopen. Men is er ook zeer klantvriendelijk, zoals ik herhaaldelijk met verbazing vaststel. Want je zult toch maar weer voor de zoveelste keer een bezoeker moeten helpen, die amper zijn eigen geboortedatum weet. De sfeer is er prima en het mooie is, dat ook de wat geroutineerde bezoekers klaar staan om nieuwelingen te helpen.  

Kritiek, mits gefundeerd, is prima. Die heb ik ook op de grootverdieners van verzelfstandigde nutsbedrijven en woningcorporaties, met gemeenschapsgeld tot stand gekomen.

Maar wij moeten wel een beetje redelijk blijven.