Stamboom Forum » Actualiteit  

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Ja, voorlopig blijf ik zelf bij deze sites uit de buurt. WeRelate blijkt namelijk nogal onpraktisch te zijn voor ons taalgebied, omdat het plaatsnamen verkeerd vertaalt, en de andere zijn of te commercieel naar mijn zin, of te onhandig, en vaak sowieso ook niet gevuld met gegevens die voor uitwisseling hier interessant zijn.

 

Omdat de Nederlandse genwiki.nl ook half dood blijft, blijf ik zelf toch wel naar Amerika kijken. Er zijn daar immers toch veel meer ondernemende lieden, en de LDS gaat ook nog steeds door met vernieuwingen, die het straks mogelijk maken om direct vanuit je favoriete Amerikaanse programma te werken.

 

Op zich heeft de wiki software die Bob hier gebruikt overigens wel leuke mogelijkheden die je bij wikia nooit aan zal treffen, omdat ze het daar veel te ingewikkeld maken. Wat dat betreft is er dus ook aan deze kant nog wel hoop.

 

 

 

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Ik zou dat best wel willen; maar met de huidige mogelijkheden zie ik daar toch echt geen brood in.

 

De sites die ik zo nu en dan tegen kom werken bij mij zeer afstotend; wat gebeurt er werkelijk met je gegevens die ik (zelf) heb uitgezocht.

 

Heb echt geen zin om alle voorwaarden te gaan bestuderen; ook dat disabled mij al gelijk van gebruik.

 

Onzin om met "moeilijke" ingangen gegevens bij elkaar te zetten.

 

De online software is veel te complex voor de gemiddelde huis tuin en keuken gebruiker met Genealogie als hobby.

 

Simplicity is de weg vrij maken voor zo'n omgeving met de juiste koppelingen; en laat vooral de gegevens toevoeger een zichtbare waarde makeren in de presentatie van zijn uitzoekwerk.

Anders lopen er alleen maar anderen mee weg, wat nu ook al regelmatig gebeurt doordat gegevens van anderen worden over genomen !.

 

Groet Herman

 

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Hallo Herman,

jouw bericht is nogal complex en komt mij voor alsvolgt:

1.de huidige sites met samengevoegde genealogieën zijn niet democratisch,

 

2.hebben moderatoren dan wel admins die hun eigen gang gaan en jouw gegevens naar hartelust manipuleren,

 

3.zijn te moeilijk voor de gemiddelde genealogische hobbyist en

 

4.je hebt geen grip meer op je eigen gegevens, die daardoor  door anderen kunnen worden misbruikt, cq ongewenst veranderd;

 

5. Anderen mogen er niet vandoor gaan met de gegevens die jij hebt verzameld.

 

Kijkende naar punt 5, dan ben jij niet de man die hier thuishoort. Als je werkelijk serieus een claim van exclusiviteit legt op jouw inbreng hoor je er niet bij en moet je maar in je eentje in isolement blijven. Uiteindelijk worden toch al jouw gegevens op een bepaald moment door anderen gevonden en vrij van copyright gebruikt, het duurt alleen misschien veel langer.

 

Kijkende naar de punten 1,2 en 3 dan heb je gelijk, maar dat kan en moet dan ook veel beter ! De software moet daarvoor verbeterd worden en de aanpak moet democratisch neutraal zijn.

 

Kijkende naar punt 4: er zijn al websites die de tweedeling aanhouden: enerzijds jouw eigen privé deel en anderzijds het gemeenschappelijk deel. je kunt daar je eigen deel beschermen voor veranderingen en aanvullen met matches, zonder dat een ander jouw territorium kan veranderen. Anderen kunnen jouw gegevens ook matchen en importeren en bij zichzelf veranderen. De gezamelijke database kan daardoor afwijken van de individuele databases. Theorie is dat door de veelheid van onderzoekingen en meningen de gezamenlijke database het meest verantwoord zal zijn. Daardoor zullen daar ook personen zijn met meerdere alternatieve ouders en/of nakomelingen, omdat nu eenmaal. naarmate men verder in de tijd teruggaat, de onzekerheid over werkelijke voorouders afneemt, terwijl de ingenomen stellingen soms ook onbewijsbaar zijn.

 

 

 

De vraag is alleen, wie wil deze kar trekken?

Bob Coret zou daar zeer geschikt voor zijn en hij zou zijn huidige wiki daarmede kunnen uitbreiden

 

 

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Fred,

Uiteindelijk worden toch al jouw gegevens op een bepaald moment door anderen gevonden en vrij van copyright gebruikt, het duurt alleen misschien veel langer.

 

Dat moet dan maar zo zijn; by the way, als je bewijs zoekt ontkom je er toch niet aan om de hele lijn na te lopen.

 

Het gaat mij niet om het alleenrecht van de gegevens, maar om de informatie samenstelling van het moment dat ik dat geplaatst heb; en de manier hoe iemand daarmee weg kan lopen als daarover niets wordt vermeld.

 

Stel ik heb er jaren over gedaan om iemands stukje uit te zoeken b.v. 4 generaties met kinderen; dan is dat ook erg handig voor elkaars uitwisseling van gegevens hoe de oorsprong (moment opname) er uit zag.

 

Dat is dan ook wat ik minimaal wil kunnen terugzien; zo ook iemand anders zijn correcties mogen met naam en toenaam niet verloren gaan.

Het is de brei waar je verder in wil breien met al die anderen die er wat op te melden hebben.

 

Zo kom je tot een evenwichtig onderzoek en zijn history.

 

Zie het als een soort logisiek systeem waar een bepaalde actie uit is te traceren en wie dat gedaan heeft.

 

Kijkende naar punt 5

Er wel van doorgaan, maar niet met zijn/haar "handtekening".

Toegevoegd:

dan ben jij niet de man die hier thuishoort. (deze arrogantie zal geen bijdrage leveren)

 

Kijkende naar punt 4

Is dus veel te complex; kijk vooral naar het logistieke deel dat kan veel duidelijkheid en wenselijkheid scheppen bij een gebruiker en trek je deze wellicht zelfs over de streep.

 

Wordt overigens wel een pittig verhaal waar hier nu misvatingen uit kunnen ontstaan en dat is dus niet de bedoeling; maar voor wie dat wel wil ga gerust je gang.

 

De totale boodschap is: Kijk naar de mens daarachter en het logisieke proces en de "handtekeningen"; dan komt alles nog wel een keertje goed; maar dat verwacht ik niet binnen 5 jaar.

 

Groet Herman

 

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Niet binnen 5 jaar na nu, maar 5 jaar geleden kon dat al ! elke pagina, elke persoon heeft een geschiedenis, die je kunt aanklikken en daar vind je alle oorspronkelijke teksten en alle veranderingen, al zijn het er duizenden, met de gebruikersnaam van degeen die dat gedaan heeft onwisbaar en onveranderbaar voor de gebruikers ! kijk hier   http://genealogy.wikia.com/wiki/Charlemagne_(747-814) maar en klik dan op de site boven op Geschiedenis !

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Inderdaad Fred, ik wilde het juist opmerken, maar je was me net voor. Door die archivering is altijd duidelijk wie er wat heeft bijgedragen; auteurschap hoeft dus nooit ter discussie te staan. Het kan niet eens; als jij 5 minuten eerder bent dan ik, dan wijst de geschiedenis van het wiki-archief dat uit. En blijkt de oudere versie beter dan de nieuwe, dan gaan we gewoon een stap terug.

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Zoals ik al eerder zei: Veel te ingewikkeld en zelfs onoverzichtelijk; door de toeters en bellen sneeuwt alles onder.

 

Dat het al kon wist ik al; maar voordat veel mensen over de streep getrokken worden moet er nog heel veel kort en krachtige logistieke duidelijkheid komen.

 

En de waarborging daarvan; ja ze schrijven met zoveel woorden dat ze niet meer gelezen worden of begrijpelijk zijn.

 

Dat kan veeeeeeeeeel beter.....

 

Groet Herman

 

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

De een houdt van toeters, de ander van bellen.

Als jij het veeeeeeeeeel beter kan, dan zou ik zeggen: wat let je ?

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Om even bij WR te blijven, want die ken ik het beste tot dusver: het is even wennen, maar om daar online te werken is toch niet echt moeilijk. Ik zal niet zeggen: een kind kan het (hoewel?), maar onoverkomelijk moeilijk is het toch zeker niet. En ik ben bepaald geen deskundige op het terrein van dit medium; bepaald niet.

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Ik zeg niet dat ik dat kan; ik zeg dat het veel beter (korter en krachtiger) kan.

 

Het gaat bij gegevens niet om de toeters en bellen; maar duidelijkheid.

 

De site waarna je verwees is de output die ik niet wil zien; smaken verschillen, dat weet ik; maar daar gaat het niet om.

 

Simplicity is waar het om draait; de tijd van de mens is schaars; wel eens naar onderzoeken gekeken hoe mensen websites bekijken met hele verhalen erop?

 

Ze lezen ongeveer 5 tot 10% aan woorden van een blad; laat die dan ook zien met de andere mogelijkheid eventueel erbij voor de toeters en bellers.

 

Groet Herman

 

PS. Mijn prioriteiten leggen geheel ergens anders; maar dat terzijde

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Herman je hebt wat over het hoofd gezien bij het lezen, je kunt op je eigen gedeelte de persoon zo naakt neerzetten als je wilt, anderen kunnen hem dan aankleden op de gezamenlijke afdeling. Terwijl jij dan alleen naar de naakte pagina's kijkt houden de anderen meer van aangeklede pagina's, ieder zijn meug !

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Dit begint er aardig op te lijken:

 

"Het Centraal Bureau voor Genealogie heeft van SenterNovem subsidie ontvangen voor het project StamboomNederland. Het CBG krijgt deze subsidie in het kader van de regeling ?Digitaliseren met beleid? van het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

Met StamboomNederland ontwikkelt het CBG een website waar genealogen de resultaten van hun stamboomonderzoek kunnen verwerken, bewaren en delen met andere onderzoekers. Daarmee gaat het onderzoek niet verloren voor toekomstige generaties. Het CBG geeft met StamboomNederland op een digitale manier inhoud aan een van zijn kernactiviteiten: het bewaren van resultaten van onderzoek. StamboomNederland zal in het najaar van 2010 beschikbaar komen.

De onderzoeker kan StamboomNederland niet alleen gebruiken als digitaal depot voor zijn stamboombestand maar ook als online stamboomprogramma. Het zal mogelijk zijn een Gedcom bestand te importeren met gegevens uit een bestaand stamboomprogramma of rechtstreeks in StamboomNederland gegevens in te kloppen. In zijn werkruimte in StamboomNederland kan de onderzoeker alleen of in samenwerking met anderen aan één project werken. Zo?n project kan variëren van één familie, tot alle bewoners van een dorp. Daarbij is er veel aandacht voor het vastleggen van de stappen in het onderzoekproces, in het bijzonder verantwoording van de gebruikte bronnen, voor bewijsvoering en privacy.

StamboomNederland zal nauwe aansluiting zoeken bij het project WieWasWie. Dit samenwerkingsproject, waarin ook het CBG deelneemt, realiseert een nieuwe portal voor historische persoonsinformatie van archiefdiensten. In WieWasWie werken ondermeer de instellingen samen die nu gebruik maken van Genlias, Digitale Stamboom en Isis. Deze samenwerking tussen StamboomNederland en WieWasWie moet er toe leiden dat persoonsinformatie in WieWasWie gemakkelijk binnen te halen is in StamboomNederland en dat andersom de gegevens in StamboomNederland gemakkelijk vindbaar zijn via WieWasWie."

 

http://forum.archieven.org/index.php?topic=23400.0

 

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

inderdaad Leo, dat lijkt mij inderdaad zeer hoopvol. Ik heb nu inmiddels geloof ik bijna alle internationale projecten geprobeerd, maar er is er niet éen die perfect werkt. De laatste bevalt me nog het best, hoewel ik dat toch niet aan iedereen kan aanbevelen. Het is het project http//:www.sharedtree.com van Trevor Allred. Hoewel Trevor onmiskenbaar zeer sterke sympathieën in de richting van de mormonen schijnt te hebben, vind ik dat niet hinderlijk omdat hij er niemand mee lastig valt. Het mogelijke probleem met deze site is de continuiteit. Het lijkt momenteel een éénmans project en Trovor heeft geen tijd genoeg om alles in korte tijd volmaakt te maken. Een gebruiksaanwijzing ontbreekt, soms kom je buigs tegen, die alleen door eigen experimenten omzeild kunnen worden en soms moet je lang zoeken om te weten hoe het werkt.

Ik ben daar een tijdje zeer actief bezig en ik moet zeggen dat dat een prachtig (overigens niet wiki) systeem is. De wiki afdeling is 2 jaar geleden aangekondigd maar nog steeds op slot.
Zijn gedcom uploadsysteem zou prima zijn als de vierde stap werkte, maar dat lukt hem kennelijk niet.
De grote nachtmerry die men bij familypedia heeft komt hier uit. Al die idiote amerikanen, die downloaden van Ancestrycom klakkeloos de meest idiote stambomen, met verzinsels en fouten, en die vermenigvuldigen ze weer door ze te uploaden naar sharedtree. Niet éenmaal, maar herhaalde malen. Stap 4 zou dit moeten tegenhouden en mergen, maar dat gebeurt niet en die amerikanen zie je ook nooit meer terug om hun eigen rotzooi op te ruimen ! Merkwaardig is wel, dat bij het uploaden wordt
aangegeven dat duplicates worden ontdekt en dat klopt vrij redelijk, maar je kunt ze alszodanig op jouw naam nooit terugvinden en zal een eigen systeem moeten volgen om ze er uit te halen !

 

Laten we hopen dat het nieuwe nederlandse systeem hier lering uittrekt !

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Ja, dit lijkt mij een goed idee.

 

Het gaat erom zoveel mogelijk puzzlestukjes voor mijn stambomen te vinden en daarom ben ik bereid zonder beperkingen mijn gegevens ter beschikking te stellen.

Jack

Wie doet mee met 1 gezamenlijke genea database waarbij de aanknopingspunten samengevoegd worden ?

Ik heb de discussie gevolgd. Mijn technische knobbel is niet geheel volgroeid, wel heb ik inmiddels een groot bestand opgebouwd waar regelmatig uit wordt gekopieerd, maar dat ook nieuwe contacten en dus resultaten oplevert. Uitwisseling is gezond. Samenwerking is de basis van Genealogie. Daarom juich ik een dergelijk initiatief alleen maar toe.

Dit bericht dat het CBG met Stamboomnederland verder gaat werken aan een dergelijk bestand, is dat wellicht een goede gelegenheid om contact met hen te leggen? En hoe denkt Bob over dit alles? Gaat het buiten Genealogieonline om of valt er samen te werken? En de HCC hebben zij geen kennis in huis nu er een samenwerking met hen is? Zelf werk ik met Aldfaer en recent is mijn bestand als proef gebruikt om in GensDataPro op te nemen, zodat dat laatste programma ook met minder problemen Aldfaer kan importeren. Als ik het goed heb begrepen zal in een nieuw programma niet gewerkt worden met gedcoms, zodat je ook niet de problemen hebt van de verschillen, maar het een kwestie is van breien?

Ik zal deze ontwikkelingen met belangstelling blijven volgen.