Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

De kwartierstaat van mijn moeder is bijna klaar: ik heb twee lege vakjes, namelijk de ouders van Joannes Eijsch (Jan IJs), gedoopt op 25 maart 1754 te Bodegraven (alle genealogen die zich met de familie Eijsch/IJs bezig houden, noemen die datum en plaats, maar in de doopboeken is hij niet te vinden), overleden op 3 december 1811 te Nieuwkoop (voorlopig denk ik dat hij daar vandaan komt).

Heeft iemand de twee ontbrekende ouders? (Ik neem aan dat dan ook de juiste gegevens over de doop van Joannes te vinden zijn)?

Bij voorbaat veel dank [Titel aangepast]

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

In de DTB van Nieuwkoop komt de naam van Eijs(ch)/IJs(ch) niet voor tussen 1736-1775.

 

Wel Van Es, maar ik weet niet of dat eventueel ook mogelijk is.

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Er zijn vele varianten op/van de naam, maar de variant Van Es ben ik niet tegengekomen. Maar wie weet? Voorlopig wil ke me toch maar aan de namen Eijsch en IJs houden, temeer omdat die goed gedocumenterd zijn

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Joannes IJsch [Jan (E)IJs] (20) (gedoopt op 25 maart 1754 te Bodegraven,[1] overleden op 3 december 1811 te Nieuwkoop)[2], , huwt op 17 januari 1785 te Aarlanderveen met Aaltje Jacobus van der Pijl (21) [(gedoopt op 6 november 1757 te Aarlanderveen ? overleden op 24 maart 1814 te Nieuwkoop); dochter van Jacob Corsen van der Pijl (42) (Aarlanderveen, ± 1710 - ) & Cornelia Jansz. Verlaan (43) (Zevenhoven, 1 februari 1728 ? Nieuwkoop, begraven op 29 november 1757); huwelijk Alphen a/d Rijn, 2 augustus 1756]

---

[1] Alle genealogen lopen vast op deze doopdatum/-plaats; het Streekarchief Woerden deed in 2009 eigen onderzoek met een negatief resultaat. Via internet zijn diverse genealogieën Eijs te raadplegen; er bestaat zelfs een gedrukte versie. Al deze genealogieën beginnen met het echtpaar Eijs-van der Pijl. De gegevens over de doop van Joannes zijn blijkbaar ontleend aan de huwelijksakte van een van zijn kinderen. Het lijkt erop, dat naar een andere geboorteplaats gezocht moet worden.

[2] Het DTB-register Nieuwkoop en Noorden 1806-1811 maakt tweemaal melding van het overlijden van Jan IJs op 3 december 1811. Op 4 december 1811 wordt ingeschreven: `Jan IJs leeftijd 54 jaar, wonende te Nieuwkoop, overleden op 3 december 1811, begraven op 9 december 1811`;  deze Jan IJs zou dus geboren zijn in 1757. Op 9 december wordt ingeschreven `Jan IJs leeftijd 55, echtgenoot van Aaltje van der Pijl, wonende te Nieuwkoop, nalatende 4 kinderen, overleden op 3 december 1811, begraven op 10 december 1811; deze Jan IJs zou dus geboren zijn in 1756. Beide jaartallen kloppen niet met de doopdatum, die Frans Schwartz noemt: 25 maart 1754.

Volgens het DTB-register liet Jan IJs bij zijn overlijden 4 (van de 10) kinderen achter; dat waren Jacob, Floortje de 2e, Joannes, en Willem.

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

In die omgeving komt IJs ook (zelden) voor als patroniem (IJsbrand)

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Hoewel er kennelijk al velen naar gekeken hebben en ik aanneem dat iedereen die langer bezig is, dezelfde ervaringen heeft als ik, wil ik toch even een paar opmerkingen n.a.v. de leeftijd en begraafdata maken:

De leeftijd zegt niet veel. Er kunnen afwijkingen tot 10 jaar in zitten. Ik heb het voor mezelf zo verklaard, dat veel mensen toen niet konden lezen/schrijven. Men liep niet met een ID op zak en mogelijk had het fenomeen 'verjaardag' niet dat belang dat het bij ons heeft. Zelf moet ik ook regelmatig even nadenken over hoe oud ik eigenlijk ben, maar omdat ik mijn geboortedatum goed ken, kan ik het altijd weer uitrekenen. Wij leven daar nu eenmaal mee. Ik kan me dus voorstellen dat het in die tijd veel lastiger was en dat men in de loop der jaren wat jaren kwijtraakte of erbij kreeg. Ik heb gewoon gevallen gezien met keiharde bewijzen waar in 1814 nog een afwijking van 10 jaar in zat. Verder is het ook nog zo dat niet de persoon zelf moest zeggen hoe oud hij was bij zijn overlijden, maar de aangever.

 

Ook ben ik het al diverse malen tegengekomen dat iemand een doopextract meekreeg dat dan volgens mij van een overleden broertje/zusje was van een paar jaar ouder met dezelfde voornaam.

 

DTB: 2x. Was dit hetzelfde register? Ik heb ook wel eens gezien dat een kerk twee registers had en dat een persoon dus 2x genoteerd werd. Misschien ook iets met kopieën (overschrijvingen) die volgens mij ook wel eens gemaakt werden in de 19e eeuw. Verder valt het me op dat het de DTB! van 1811 is. Daar zou al een Burgerlijke Stand van moeten zijn. Kan het te maken hebben met het overzetten van de kerkregisters naar de net ingevoerde BS?

 

Verder komen neven en nichten met dezelfde naam ook veelvuldig voor, zelfs broertjes en zusjes met dezelfde doopnaam en dan ws. een andere roepnaam als ze allebei zijn blijven leven. De regels van het vernoemen waren soms erg streng. Dus twee opa's die Joannes heetten leidde wel tot twee Joannesen in een gezien en met die naam kon ruim gevarieerd worden: jan, johan, hannes, jo enz.

Het valt me op dat bij de eerste inschrijving geen vrouw en kinderen vermeld worden. Als het hetzelfde register is, dan gaat het m.i. om twee verschillende personen. Als het om twee registers gaat, dan zou je de originele registers moeten bekijken hoe het daar met de andere inschrijvingen gedaan is: werden bij hen wel vrouwen en kinderen vermeld. Ging het puur om financiën (dan kan het dat de familie weggelaten werd) of ook om het bijhouden van wie er overleden was.

 

Gaat het om een NH-familie? Dan kun je ook kijken of men Lidmaat was en die registers erop naslaan.

 

Verder is het natuurlijk zeer goed mogelijk dat de familienaam Eijs pas later toegevoegd is en dat deze man onder patroniem gedoopt is. Hoe is het bij zijn kinderen? Worden die consequent met de familienaam benoemd of wisselt het nog tussen patroniem en familienaam?

Vergeet niet dat mensen die vanuit een jongere tijd terugwerken met een familienaam soms die naam blijven koppelen in een tijd dat hij eigenlijk nog niet bestond in die familie.

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Voornamen:

 

Joannes kan natuurlijk ook.

Vreemd dat er geen Cornelis is. Zou men zo lang op een meisje gewacht hebben? Of is de vader van Aaltje vroeg weduwnaar geworden en hertrouwd?

Haar ouders trouwen in 1756 en krijgen in 1757 1 kind. Verder niets in dit district. Dus of ze zijn verhuisd of er is iets met het gezin gebeurd.

 

Dit dus:

inventarisnummer 2 bladzijde 129 datum 29-11-1757 naam Cornelia Jansz Verlaan echtgenote van Jacob K. van der Pijl, begraven op 29-11-1757 bron gaarder aangever Jacob K. van der Pijl bedrag 3 gulden plaatsnaam

Aarlanderveen

 

De vraag is dus door wie is Aaltje opgevoed, wie heeft zij als haar moeder gezien?

 

Willem en Floortje zijn kennelijk wel belangrijke namen!

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Het gaat zo te zien dus om meerdere registers:

 

Nieuwkoop en Noorden Toegang op het register van aangegeven lijken (DTB inv.nr. 22), 1806 - 1811. (Samensteller: J.G.F. Walther, 2007.)

Nieuwkoop en Noorden Toegang op de biljetten van aangifte van overlijden (DTB inv.nr. 22a), 1806 - 1811. (Samensteller: J.G.F. Walther, 2007.)

Noorden Toegang op het register van in de kerk of op het kerkhof begravenen (DTB inv.nr. 28), 1762 - 1786, 1806 - 1812. (Samensteller: J.G.F. Walther, 2007.)

Noorden Toegang op de lijsten van te Noorden begravenen, opgemaakt door de doodgraver in verband met de heffing van het recht van successie (DTB inv.nr. 29a), 1806 - 1811. (Samensteller: J.G.F. Walther, 2007.)

 

Hij wordt kennelijk 3x vermeld:

De eerste vermelding staat in register 21a(?, moet dit 22a of 29a zijn?), en de inschrijvingen die jij vermeldt allebei in register 22. Dus nu kijken hoe het met andere inschrijvingen in die registers is. Dan kun je zien of het om twee personen gaat. 

 

Heb je al gekeken of er ook een BS-akte van is?

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

goede mirjam,

 

het vreemde is dat in de door jou genoemde periode de familie ijs in Nieuwkoop ontbreekt.

Maar op 2 maart 1676 wordt Marijtjen Jans IJs, dochter van Jan Pietersen IJs remonstrants gedoopt in Nieuwkoop.

Dit versterkt mijn indruk dat het om 1 Nieuwkoopse familie gaat, die misschien om economische redenen een tijdlang Nieuwkoop verlaten heeft, maar daarheen weer is teruggekeerd.

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Er is iets vreemds aan de hand:

op 25 november 1786 overlijdt te Nieuwkoop Jannetje IJs, dochter van Johannes IJs. In 1786 wordt een Floortje geboren, die voor 25 december 1787 overleden moet zijn, omdat er dan een tweede Floortje gedoopt wordt.

De namen Jannetje en Floortje lijken te weinig op elkaar om doorheen gehaald te zijn. 

De ouders van Floortje?Jannetje trouwden pas op 17 januari 1785; enkele maanden later wordt Jacob geboren die pas in 1848 overlijdt.

Het lijkt erop dat het getoonde rijtje een later afschrift/samenvatting is (die sindsdien keurig door de IJs-genealogen wordt overgeschreven).

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Er is wel een Cornelis geweest, het tiende en laatste (!) kind, dat in december 1797 begraven werd, waarschijnlijk ongedoopt en daarom dus niet op bovenstaande lijst.

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Houd er rekening mee dat er misschien toch 2 Johannesen IJs geweest zijn, neven of zo. Bij overlijden wordt doorgaands alleen de vader vermeld, dus daar kun je niet altijd een conclusie uit trekken.

Verder kunnen de eerdere generaties ook onder patroniem gedoopt zijn, zoals gezegd; hoe lang bestaat de naam IJs? Ik vind ook de periode van 100 jaar tussen die Marijtje en de door jou gezochte familie wel erg lang om zomaar een verbinding te leggen.

 

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Goede Mirjam,

 

Misschien moet je daar een man voor zijn, maar ik had beide data

geboortedata kind

overlijdensdatum moeder

maar het was me tot nu toe niet opgevallen dat ze zo dicht bij elkaar liggen.

 

Wellicht is het leed van Jacob C. van der Pijl nog wel groter geweest

Want op 11 april 1752 overlijdt Gijsje Pieterse Krijgern echtgenote van Jacob Cors van der Pijl.

Wellicht is dat dus de 1e vrouw van de door jou genoemde Jacob

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

Daar ga ik wel vanuit, dat dat zijn eerste vrouw was.

 

Ik vraag me nog steeds af hoe men aan dat Bodegraven komt met die datum. Heb je ooit de originele trouwinschrijving gezien? Misschien staat daarin de herkomst vermeld?

Zoek ouders Joannes Eijsch (ook Jan IJs geheten) geb. 1754 Bodegraven

ik heb een kopie van de inschrijving van de ondertrouw, en daarin staat klip en klaar; Bodegraven