Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Beste mensen,

 

Dit keer is mijn vraag echt een gokje. Wellicht dat iemand bij toeval de ondergenoemde personen in  zijn of haar bestand heeft. Het gaat om:

 

Jakob Wolfgang Wingender ovl voor dec 1895, gehuwd met

Philippine Körsgen.

Kinderen:

i. Arthur Wolfgang, geb ca 1865. 

ii. Gottlieb Wingender geb ca 1871 te Ehrensfeld ( Duitsland)

  

Via Gottlieb kwam ik bij de ouders.

Gottlieb was getrouwd op 12 december 1895 te Amsterdam met:

Hermanna Maria Catharina Wessels geb 12 januari 1862 te Amsterdam. ( Alle gegevens reeds bekend)

Kinderen:

i. Alida, geb 16 april 1896 te Asd

ii. Peter Gottlieb, geb 25 december 1897 te Asd

iii. Joseph Alphonsus Maria, geb 10 maart 1899 te Asd

iv. Hermanus Maria Aplphonsus, geb 30 november 1900 te Asd

v. Petrus Anthonius geb 8 juni 1906 te Asd.

 

Op een forum in Duitsland kreeg ik geen respons.

Ben benieuwd of het gokje succes heeft.

 

Groeten

Karst

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hallo Karst,

Op de site van het Gemeentearchief van A'dam vind je enkele personen van deze familie terug.

https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/indexen/index.nl.html

 

Ga naar archiefkaarten en gezinskaarten.  Wellicht vind je weer iets nieuws.

Je kunt hiervan, tegen een redelijke vergoeding een kopie aanvragen.

 

vriendelijke groet en succes,

Johanna

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hallo Johanna,

 

Hartelijk dank voor je reactie.

 

De gegevens van Amsterdam zijn mij bekend.

Het gaat mij om de ouders (en uiteraard zo ver mogelijk terug ) van het echtpaar.

 

Vriendelijke groeten

Karst

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Beste Karst,

 

Ik hou mij met dezelfde familie bezig. Maar dan met de nazaten van Gottlieb.

Ik ben ook nog niet verder gekomen dan jij. Je kunt mijn gegevens zien op www.kriebeltjes.nl (die overigens echt niet af of volledig is!).

Ik heb ook al van alles geprobeerd maar blijf ook haken.

Ik vrees dat we eens naar Duitsland moeten.

Maar ook dat is een lastige kwestie: de archieven in Keulen zijn helaas verbrandt in de WOII.

Hun hebben me verwezen naar het Persoonsregister Rheinland in Bruhl waar zich de Burgelijke Stand bevindt.

Ik ben dus voornemens om deze zomer richting Duitsland te gaan om meer uit te zoeken.

 

met vriendelijke groeten,

 

Ellen Kriebel

 

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hallo Ellen,

 

Het blijft inderdaad een raadsel.

Ik zal je site bekijken en je dan een privé mailtje sturen.

 

Groeten

Karst

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Bese emensen,

 

Even een aanvulling in de hoop dat iemand misschien hier opaan slaat.

 

De eerste zoon van

Jakob Wolfgang Wingender ovl voor dec 1895, gehuwd met

Philippine Körsgen.

heet voluit Peter Arthur en trouwde op 18 januari 1888 te Haarlem met Alida Miseri.

 

Een van de getuigen is Jacob Kalb en staat vermeld als neef van Peter.

De ouders van deze Jacob zjn:

Johannes Kalb en

Anna Maria Wingender.

 

Deze Anna is dus zeer waarschijnlijk de zus van Jakob Wolfgang echtgenoot van Philippine Körsgen.

De kinderen van Jacob en Anna zijn bijna allen geboren in Nauort.

 

Gaat er nu mischien bij iemand een lichtje branden?

 

Ben benieuwd.

Vriendelijke groeten

Karst

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Geachte Karst, Ellen en Johanna,

 

Natuurlijk is het geen antwoord op jullie vraag, maar misschien is het voor jullie onderzoek in het algemeen wel interessant om even wat Duitse databases op internet erop na te slaan.

 

1.   Bijvoorbeeld de "Meta-Suche" http://meta.genealogy.net/  (overkoepelende zoekactie)

van de website www.genealogy.net  (die sowieso al vol staat met handige tips voor u!).

Bij al de zoekresultaten vindt u verwijzingen naar verdere bronnen / personen, die

u verder op weg kunnen helpen.

 

a) Voert u daar de naam Wingender in, dan vindt u 23 treffers,

met een opvallend "patroon" in de regio's van herkomst.

 

1835 Aachen [Aken] , 1868 Stolberg , vlak bijelkaar; zie Google Maps: http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=52222+Stolberg,+Aken,+Noord-Rijnland-Westfalen,+Duitsland&sll=49.940027,6.81383&sspn=0.100315,0.308647&ie=UTF8&cd=2&geocode=FUujBgMd9RxfAA&split=0&hq=&hnear=Stolberg,+Duitsland&ll=50.781412,6.165047&spn=0.098553,0.308647&z=12

1841: Hoehr-Grenzhausen, bij Koblenz; zie http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Hoehr-Grenzhausen&sll=50.781412,6.165047&sspn=0.098553,0.308647&ie=UTF8&hq=&hnear=H%C3%B6hr-Grenzhausen,+Westerwaldkreis,+Rijnland-Palts,+Duitsland&ll=50.392323,7.66777&spn=0.198741,0.617294&z=11

1747 - 1894: dorpen Dreis, Bruch en Niersbach, vlak bijelkaar, in de landstreek Eifel,

in de driehoek Aken - Luxemburg - Koblenz, boven Trier; zie:

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=niersbach&sll=52.469397,5.509644&sspn=3.038736,9.876709&ie=UTF8&hq=&hnear=Niersbach,+Bernkastel-Wittlich,+Rijnland-Palts,+Duitsland&ll=49.952324,6.806374&spn=0.10029,0.308647&z=12

 

b) Het invullen van de naam Korsgen levert op:

 

1695 Paffrath (Nordrhein-Westfalen), nu in Bergisch-Gladbach, NO van Koeln [Keulen]; zie:

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=paffrath&sll=49.952324,6.806374&sspn=0.10029,0.308647&ie=UTF8&hq=&hnear=Paffrath+Bergisch+Gladbach,+Rheinisch-Bergischer+Kreis,+Noord-Rijnland-Westfalen,+Duitsland&ll=50.972913,7.062492&spn=0.098149,0.308647&z=12

1780 Eynatten (regio Liège), bij Kelmis, ten zuiden van Aachen [Aken]; zie:

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&q=Eynatten+4731+Raeren,+Luik,+Waals+Gewest,+Belgi%C3%AB&sll=50.972913,7.062492&sspn=0.098149,0.308647&ie=UTF8&cd=1&geocode=FZSEBQMdRtBcAA&split=0&hq=&hnear=4731+Raeren,+Luik,+Waals+Gewest,+Belgi%C3%AB&ll=50.736021,6.130371&spn=0.197297,0.617294&z=11

 

c) En omdat het hier om een Duitse naam met Umlaut gaat, die bij alle slordigheid op internet vaak verloren gaat in allerlei databases, ook nog even op de uitgeschreven vorm van O-Umlaut zoeken: O-E,

dus de naam Korsgen met O-Umlaut als "Koersgen"; resultaten, voor de periode 1822-1867:

 

- Oberkassel, nu in Duesseldorf; zie: http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Oberkassel&sll=50.736021,6.130371&sspn=0.197297,0.617294&ie=UTF8&hq=&hnear=Oberkassel&ll=51.231183,6.774101&spn=0.048801,0.154324&z=13

- Puetz, bij Bergheim, ten westen van Koeln [Keulen]; zie: http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=P%C3%BCtz&sll=51.231183,6.774101&sspn=0.048801,0.154324&ie=UTF8&hq=&hnear=P%C3%BCtz+Bedburg,+Rhein-Erft-Kreis,+Noord-Rijnland-Westfalen,+Duitsland&ll=50.969671,6.763458&spn=0.196311,0.617294&z=11

- Buesdorf, bij Pulheim, westelijk van Koeln [Keulen]; zie http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=B%C3%9CSDORF&sll=50.969671,6.763458&sspn=0.196311,0.617294&ie=UTF8&hq=&hnear=B%C3%BCsdorf+Bergheim,+Rhein-Erft-Kreis,+Noord-Rijnland-Westfalen,+Duitsland&ll=50.993879,6.737366&spn=0.196208,0.617294&z=11

- Koenigshoven, nu in Bedburg, bij Pulheim, westelijk van Koeln [Keulen]; zie:

http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=K%C3%B6nigshoven&sll=50.993879,6.737366&sspn=0.196208,0.617294&ie=UTF8&hq=&hnear=K%C3%B6nigshoven,+Duitsland&ll=50.98826,6.735306&spn=0.196232,0.617294&z=11

- Frechen, even buiten Koeln [Keulen]; zie; http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Frechen&sll=50.98826,6.735306&sspn=0.196232,0.617294&ie=UTF8&hq=&hnear=Frechen,+Rhein-Erft-Kreis,+Noord-Rijnland-Westfalen,+Duitsland&ll=50.923813,6.912117&spn=0.098252,0.308647&z=12

 

2. Nog een mooie zoekmogelijkheid: de Adressbuecher-database http://adressbuecher.genealogy.net/

 

a)  Wingender :

Wingender  Joh.   Tagloehner Dortmund Hermannstrasse 11  1894
Wingender  Jos.   Bautechniker Aachen Victoriastr. 86          1899
Wingender  Paul   Steuerinspektor Aachen Heimstr. 7           1949
Wingender  Stefan   Arbeiter Eckendorf 59 b                         1926

 

b) Korsgen :

Körsgen    Witwe  Solingen I. Felderstr. 26                         1931
Körsgen    Artur   Schleifer Solingen I. Felderstr. 26             1931
Körsgen    Friedr.   Schleifer Solingen Weyersbergerstr. 20  1931
Körsgen    Geschwister    Solingen Flurstr. 8                      1931
Körsgen     Rud.    Solingen Kurfürstenstr. 12 a                   1931

 

c) Koersgen :

geen  treffers

 

3.  Idem dito, ook een rijke bron: http://familienanzeigen.genealogy.net/suche.php

 

a)  Wingender : 

Geburtsanzeigen/Geburtstagsjubiläen 2 Treffer

Sterbeanzeigen 17 Treffer

Sonstige Familienanzeigen 1 Treffer

Heiratsanzeigen/Ehejubiläen 1 Treffer

b) c)  Korsgen, Koersgen :

Die Suche nach koersgen und körsgen ergab 5 Treffer.

 

4. GeneaNet (www.geneanet.org), een echte schatkamer, die genealogen met elkaar in contact brengt, om elkaar vooruit te helpen, en niet iedereen "het wiel opnieuw uit te laten vinden". Echt de moeite waard:

 

a)  Wingender, in Duitsland: 69 resultaten

http://search.geneanet.org/result.php?name=WINGENDER&country=DEU&page=1&lastid=37017931&skip=11&blockused=32&mode=old

b)  Koersgen: geen treffers

c)  Korsgen: 6 resultaten

http://search.geneanet.org/result.php?name=KORSGEN&country=DEU&page=1&lastid=12033759&skip=1&blockused=20&mode=old

 

5.  En dan hebben we het (FamilySearch had u al geprobeerd, neem ik aan?) nog niet eens gehad over de regionale Mailinglisten, voor de "meest in aanmerking komende" regio's om in te zoeken (de specialist zit immers altijd "dichter bij het vuur", en kan u het beste helpen!); zie  http://list.genealogy.net/mm/listinfo en vooral ook

http://wiki-de.genealogy.net/Genealogische_Mailinglisten ; de mailinglijsten voor de regio's 5, 8, 10, 15, 19, 21, en 41 lijken mij zo op het oog de meest "veelbelovende" voor uw zoektocht. Met een gratis inschrijving (kwestie van e-mail-adres en wachtwoord)

sluit u zich erbij aan, en helpt u elkaar verder op deze e-mail-"prikborden":

 

 

 

Nogmaals: het zijn allemaal geen antwoorden op uw concrete vraag,

maar ze geven wel een mooie indicatie van de richting waarin u meer zoekmogelijkheden, bronnen, hulp, andere onderzoekers enz. enz. kunt verwachten -

als u even "niet meer weet waar u het zoeken moet" ....

 

Kortom: overeenkomsten opsporen, hoofd- en bijzaken scheiden, verbanden zien -

daar moet u toch "iets mee kunnen", als doorgewinterde genealogen?

 ( schrik maar niet van die opmerking: op bepaalde gebieden zijn we allemáál goedwillende amateurs, alleen waarin, verschilt van persoon tot persoon)

 

Veel succes met uw onderzoek!!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Ai... iets misgegaan met de kleuring van de tekst; het lijkt wel een kerstboom, nu.

Veel teveel kleuraccenten, en ik kan het niet meer veranderen.

Excuse me... zoveel "stemverheffing" was niet de bedoeling.

 

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hallo Dimitri,

 

Je bent aardig uit je slof geschoten met de informatie. Hartelijk dank uiteraard.

 

Ik heb op aardig wat Duitse sites gezocht maar niets gevonden.

Inmiddels heb ik voor de tweede keer met de aanvullende info een vraag gesteld op een Duits Forum

( Ahnenforschung) nu bij een andere deelstaat forum.

Mocht ik daar een reactie op krijgen geef ik dat uiteraard door, want dubbel werk zou zonde zijn.

 

Ik zal zeker van de andere sites die je aangaf gebruik gaan maken.

 

Dat ik het in "ons" forum weer probeerde kwam door de aanvullende info van Kalb / Wingender in de hoop dat dit wel bij iemand aan zou slaan.

 

Ook op de site van Purmerend kwam ik een Wingender tegen afkomstig uit Ransbach dat naast Nauort en Baumbach ligt.

 

Ik blijf alert.

 

Groeten

Karst

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hallo Karst,

 

Je antwoord op je vraag ligt , voor een deel, gewoon in Nederland en wel in de huwelijksbijlage van hun zoon Peter Arthur Wolfgang die op 18-jan-1888 te Haarlem trouwt.

 

Volgens die bijlage ( maar wel onder voorbehoud want duidelijk te lezen zijn die bijlagen niet altijd )

is Jakob Wolfgang geb. te Limperich (?) 49 jr. ovl.op 16-Jan-1871 te Ehrenfeld.

z.v. Johann Peter, fabrikant, en Maria Heuchemer ( ? )

 

Philippine Korsgen geb. te Gerresheim , 49 jr. ovl. op 28-Mar-1880 te Ehrenfeld.

d.v. Peter en Juliana Plinnarz (?)

Aangever is ene Thomas Wingender.

 

Er zijn nog een paar personen te vinden met de naam Wingender op de Digitale Stamboom Kennemerland.

Of het familie is weet ik niet.

 

Succes verder,

Jan

 

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hallo Jan,

 

Dit is echt perfect.

Ik had niet aan de huwelijksbijlagen gedacht.

Heb je die in het archief zelf bekeken?

Hartelijk dank voor je moeite dan.

 

Ik had uiteraaard wel de scan van de huwelijkakte van Peter Arthur bekeken en kwam daardoor bij zijn neef Jacob Kalb, zoon van Anna Maria Wingender. Dit zou dan de zus van Jacob Wolfgang moeten zijn. Etc etc.

 

Ik ga meteen verder aan de slag

 

Vriendelijke groet

Karst

 

 

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Hardstikke bedankt Jan!

 

Ik heb inmiddels wat hulp gekregen van een archivaris van het Archief in Keulen.

Zij schrijft mij het volgende over Philippine Körsgen:

 

1831, Septembris tertis, Circa 4tam vespertinam - Ludovica, Philippa, filia legitima Petri Körschgen et Juliana Plinnarz,: nata Gerresheimi 12ma ejusdem circa 5tam matutinam:) levantibus Henrico Steinmann et Philippa Ringel, condicta Scheider.

 

Ehm, mijn Latijn is niet zo heel erg goed... ??

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Volgens mij zijn dit de vertalingen van bepaalde woorden:

levantibus: doopgetuigen, doopheffers of peetouders

condicta: bruid / verloofde

vespertinam: in de avond

matutinam: in de morgen

Filia legitima; wettelijke dochter

 

Groet

Karst

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Mijn vader maakt er het volgende van:

 

3 september 1831, ongeveer om 4 uur in de middag (letterlijk tot de avond
behorend) werd Philippa Ludovica, de natuurlijke dochter van Petri
Korschgen en Juliana Pinnarz  gedoopt, geboren in Gerresheim, tussen 12 uur
in de avond tot 5 uur in de morgen, door de 'peetouders'  Henrico Steinmann en Philippa Ringel, vastgesteld (misschien zoiets als meisjesnaam?) Scheider.

 

Klopt dat een beetje?

Jakob Wolfgang Wingender en Philippine Körsgen ( Duitsland ca 1840 )

Het is natuurlijk Petrus Körschgen en Henricus Steinmann. Petri en Henrico zijn verbogen vormen. In de burgerlijke stand zal het wel gewoon Peter en Heinrich zijn geweest.