Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Wie kan mij verder helpen met gegevens rond mijn Stamboom. Nu ben ik vastgelopen bij

 

Jan Arens van Meurs, Getr op 23 nov 1746 met

Marijtje van der Spek. doopdatum 23 okt 1728,

Ook zijn er doop gegevens bekend van hun kinderen en de ouders van Marijtje van der Spek.

de Jongste kind Johana van Meurs heeft als doopdatum 23 nov 1746 (zelfde als trouwdatum)

 

Het huwelijk staat in het archiefboek (Den Haag) Gzu 2 blz 43 en ook in het boek Zu 4. blz176. volgens gegevens uit het Archief in Voorne en Putten/ rozenburg.

 

Van Jan Arens van Meurs heb ik geen verdere gegevens, Als iemand mij wil helpen ben ik hem zeer dankbaar.

 

Met vriendelijke groet,

Davide Casti

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Davide,

 

Ik vind wel ene Jan van Meurs gedoopt te Puttershoek op 1 nov.1722 als zn van Arie Jans van Meurs en Lidewij Teunisse Visser.Jan van Meurs laat ook een dochter Lidewe dopen op 8 okt.1752. 

Johanna is niet het jongste, maar het oudste van zeven kinderen.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Ik heb als naam Liduwe staan, maar doop datum komt overeen. Super bedankt.

op http://www.myheritage.nl/site-109230292/verweel-van-meurs heb ik alles staan zoals tot nu toe weet. Dit wordt er zeker bij geplaatst. Nu ik weet dat in het Archief in Den Haag meer is te vinden, kom ik zeker een keer zelf zoeken.

 

Dit werkt verslavend op een leuke manier.

 

Staan er toevallig ook nog datums bij de ouders van Jan van Meurs

 

Super bedankt is niet voldoende.

 

Groetjes, Davide

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Davide,

 

Ik heb nu weinig tijd, maar zal je later op de dag meer aanvullingen sturen.Zoek je ook huwelijken van dochters van Jan Ariens van Meurs?Ooms van Jan Ariens?

Johanna kreeg een buitenechtelijk kind, Lideweij op 20 aug.1780. Of is dit je al bekend?

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Ik wil mijn voorouders zo breed mogelijk in kaart brengen. Als ik huwelijke van dochters van.... vind zal ik die erbij vermelden. Kinderen die daar uitkomen vind ik dan weer een stap te ver gaan. Ouders van Bruidegommen die met van Meurs zijn getrouwd probeer ik wel zoveel mogelijk te vermelden, maar ligt geen nadruk op in mijn zoektocht. Als ik ze tegenkom vermeld ik ze wel.

 

Ik heb geen enkele ervaring hierin en pas iets van 1 week begonnen. Alles is dus vrij nieuw voor mij. Nu lijkt het mij verstandig om eerst te kijken hoe oud ik kan komen en vanuit daar proberen zoveel mogelijk kinderen te achterhalen. Misschien is dat niet verstandig maar dat hoor ik dan ook graag van mensen met ervaring hierin.

 

Wat betreft de buitenechtelijk kind is nieuw voor mij.

 

Iedere keer als er een stukje van de puzzel bijkomt voel ik mij als een klein kind in een snoepwinkel.

 

Groetjes, Davide

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Dit zijn de gegevens waar Jan het over had:

 

 

Arij en Lidewij gaan op 18-4-1721 in ondertrouw.

 

Wat betreft de spelling van de naam Lidewij: je zult merken dat je veel spellingsverschillen tegenkomt, soms erg grote verschillen. Men schreef wat men hoorde, spellingsregels waren er niet.

 

De data bij de kinderen zijn allemaal doopdata.

Zu = Zuidland

Pu = Puttershoek

De andere letters voor de data slaan op de registers/blz. waar de gegevens staan.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Hallo Davide,

 

 Als aanvulling op wat Mirjam je al schreef.Boven Meurs, Jan Arendsz..... zie je staan 4/23-11-46

De ondertrouw was dus op 4 nov. en het huwelijk op 23 nov. 1746.

Bij Johanna staat als doopdatum 23 nov.46 vermeld. Dat kind kan dan al een week oud geweest zijn en bij het huwelijk erkend en gedoopt geworden zijn. De doopakte zal daar uitsluitsel over geven.Als je een doopakte bekijkt, noteer dan ook de doopgetuigen. Veelal zijn dat broers/zussen/zwagers enz.Als bijvoorbeeld vermeld wordt;"gepresenteert ten doop door de vaders moeder" dan weet je, dat zij op dat moment nog leefde en dat maakt opzoeken in een begravenisboek veel gerichter.

Puttershoek ligt niet op Voorne-Putten, maar in de Hoeksche Waard.

Ik verwacht, dat je vroeg of laat vast loopt met de naam van Meurs. Ik denk dat die naam verwijst naar het graafschap Moers, dat nabij Duisburg ligt. Het duitse Moers [mo  plus umlaut] wordt hetzelfde uitgesproken als meurs in het nederlands.

Nog wat aanvullingen:

Pieter Jans van Meurs, ot te Puttershoek op 21 apr.1712 met Pietertje Leenderts Koijman, een mogelijke broer van Arie Jans van Meurs.Kinderen gedoopt te Puttershoek waren

Tweeling Maria en Jobje op 10 apr.1718

Pirijntje op 17 dec.1713.

Willemijntje op 20 feb.1715

Ik heb geen zonen kunnen vinden en misschien dat hierdoor deze tak uitsterft. Van Pirijntje [? vorm van Pepijntje?] vond ik een huwelijk op [ot] 19 nov.1734 te Puttershoek met Cornelis Cornelisse Meerhout met als kinderen

Cornelis, 18 mrt 1736

Pieter, 22 juni 1738

Pieter, 16 nov.1740

Hierna vond ik geen kinderen meer tot  in 1746 van Cornelis Meerhoudt met Janette van der Hoeven.Pirijntje is dus mogelijkerwijze voor die tijd overleden.

Ene Jan Pieters van Meurs huwt te Puttershoek met Geertje Lammerts van Es op [ot]7 sept.1700

Met de huidige gegevens is het nog te voorbarig om aan te nemen, dat  Jan Pieters van Meurs de stamvader is met als zonen Arie Jans en Pieter Jans en als dochters Haasje Jans van Meurs en Maria Jans van Meurs. Vermits het huwelijk met Geertje Lammerts van Es een tweede huwelijk is.

Haasje Jans van Meurs huwt [1] te Oud Beijerland op 14 dec.1701 met Engel Pieters Berkhout. Kinderen gedoopt te OB waren Jan, Pieter en Neeltje

Haasje Jans van Meurs huwt [2] te OB met Jan Hendriks de Reus, kinderen gedoopt te OB waren Hendrik [3x] en Neeltje.

Maria Jans van Meurs huwt te OB op 16 mrt 1701 met Willem Wouterse Holleman, zoon Wouter te OB

Dan is er nog ene Ariaantje van Meurs, die met Matteus  van Noten huwt. Kinderen gedoopt te Klaaswaal. [Jan-1713]

Dan is er nog een Grietje Jans, Marietje Jans en Pieternella Jans van Meurs. Zie volgend bericht.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Davide,

 

Nog wat meer. Van die buitenechtelijke Lideweij van Meurs het volgende.Geboren 16 aug, gedoopt 20 aug.1780. Zij huwt te Puttershoek op 22 mei 1804 met Hijman Verloop. Kinderen o.a. Dirk en Johannes.

Grietje Jans van Meurs huwt te Puttershoek op 16 apr.1734 met Leendert Hermans Benschop, een dr Lena.

Pieternella Jans van Meurs huwt te Puttershoek op 18 feb.1723 met Arie Cornelisse de Kraaij. Kinderen o.a Neeltje, Jan, Neeltje, Jan, Jorijntje, Neeltje.

Marietje Jans van Meurs huwt te Nieuw Beijerland op 2 juni 1727 met Pieter Jans Tieleman. Kinderen gedoopt te Zuid Beijerland [Mijntje 1732]

Voorlopig nog genoeg uit te spitten in het archief.Ik zou mijn onderzoek en de gegevens breed op zetten.Je kunt je toch wel concentreren op een hoofdtak. dankzij die andere gegevens, kun je eerder zien of er bijvoorbeeld twee Jan van Meurs in hetzelfde gebied, in dezelfde leeftijdsgroep voorkomen. Dit om te voorkomen, dat je hun kinderen bij de verkeerde vader onderbrengt.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Hallo Davide,

 

Je zegt:

 

Ik heb geen enkele ervaring hierin en pas iets van 1 week begonnen. Alles is dus vrij nieuw voor mij. Nu lijkt het mij verstandig om eerst te kijken hoe oud ik kan komen en vanuit daar proberen zoveel mogelijk kinderen te achterhalen. Misschien is dat niet verstandig maar dat hoor ik dan ook graag van mensen met ervaring hierin.

 

Ik kan me je denkwijze voorstellen. Ook ik heb de neiging zo snel mogelijk zo ver mogelijk terug te gaan. Maar zoals Jan hierboven ook al zegt, je moet ervoor uitkijken dat je niet te gemakkelijk verschillende mensen met hetzelfde patroniem en misschien ook dezelfde achternaam, dus bijv. Jans Meurs allemaal aan één vader Jan Meurs koppelt.

Hoe verder je terugkomt in de tijd, hoe moeilijker het is de zaken te controleren. Daarom is het misschien beter om je onderzoek eerst te beperken tot de 19e eeuw, na 1811 waar alles in de BS na te gaan is. Dat kun je dan ook verbreden, naar broers/zussen en neven/nichten. Veel zul je al via internet kunnen vinden, maar lang niet alles. Je vindt bijv. alleen de gehuwde kinderen van een echtpaar, maar niet hun precieze geboorte- en overlijdensdata en ook niet hun niet getrouwde en/of jong overleden broers en zussen. Daarvoor is dan weer onderzoek in het archief zelf nodig.

De volgende stap is die van gehuwd/overleden na 1811 maar geboren voor 1811. Soms staan er geen ouders vermeld.

Vaak moet je dan conclusies gaan trekken uit de namen van de kinderen. Het was een prettige gewoonte dat de mensen hun kinderen volgens een strak stramien vernoemden naar hun eigen ouders. Maar niet iedereen hield zich eraan. Zelf heb ik de indruk dat het bij katholieken minder strak was dan bij gereformeerden. Dus daar moet je ook weer voorzichtig zijn met conclusies.

Bijv. iemands moeder overleed toen hij heel jong was en hij is dus vooral grootgebracht, misschien wel met heel veel liefde door een (lieve) stiefmoeder. Dan is het toch best wel logisch dat hij zijn eerste of tweede dochter naar zijn stiefmoeder vernoemt en niet naar zijn onbekende echte moeder.

Verder kwam er natuurlijk ook ruzie in de families voor, en ga zo maar door.

 

Wat het onderzoek voor 1800 bemoeilijkt, en dat wordt erger naarmate je verder terugkomt in de tijd, is dat men vaak geen vaste familienaam had, of dat die niet altijd genoteerd werd. Patroniemen geven aan hoe iemands vader heette. Maar diens vader had weer een andere naam. Dus de vader van Arie Jans was bijv. Jan Ariens of Jan Pieters of ....

Gisteren zocht ik gegevens over een Jan vd Bos en Neeltje Pouw en ik vond in genlias kinderen van Jan vd Bos en Cornelia Pouw. Maar qua tijd kon het gewoon niet, tenzij Neeltje bij een Italiaanse arts op bezoek geweest was. Dus je had een echtpaar in dezelfde provincie met exact dezelfde namen. En ook dat ben ik al diverse malen tegengekomen, zeker met namen als Jan, Piet e.d. en Maria, Cornelia enz.

Hierin zie je ook dat de officiële namen en roepnamen ook door elkaar gebruikt worden.

Nou zo kan ik nog wel even doorgaan. Ben heel wat tegengekomen in de afgelopen jaren.

 

Zoek dus eerst je weg in de beter controleerbare tijd, wordt er handig in. Zelf vind ik het leuk naast de data die ik (op internet) vind, ook de daadwerkelijke akten erbij te hebben. Dus dan moet je meestal toch naar het archief. Neem er de tijd voor, want in een archief gaat de tijd 3x zo snel.

Neem een digitale camera mee, dat scheelt heel veel in de kosten. Zelf fotografeer ik ook de microfiches vanaf het beeldscherm, maar lees dan wel wat er staat, want thuis is het anders misschien wat moeilijk te lezen.

Fotograferen in het archief scheelt veel tijd t.o.v. overschrijven, maar kost thuis weer tijd omdat je dan aan de computer moet gaan uitwerken.

Noteer al je bronnen duidelijk, zodat je gemakkelijk dingen kunt achterhalen.

Schrijf ook op welke registers enzo je vergeefs op info doorzocht hebt. Dat scheelt later dubbel zoekwerk. (Dit laatste vergeet ik meestal)

 

Succes ermee en als je vragen hebt, stel ze hier.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

re: Zuidland ligt niet op Voorne-Putten, maar in de Hoeksche Waard

 

Zuidland ligt wel op Voorne-Putten en valt onder de gemeente Bernisse:

http://www.voorne-putten.nl/gemeenten/bernisse/2008/10/02/zuidland-gemeente-bernisse/

 

als doopdatum van Marijtje van der Spek vermeld Davide 31-10-1728 te Rozenburg, deze Marijtje heeft echter als ouders Abraham Jacobsz van der Spek en Meijnsje Arends van der Ma(a)rel, het patroniem van Marijtje die huwde met Jan van Meurs komt hiermee niet overeen, bovendien worden Abraham en Meijnsje niet vernoemd, dus lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat Davide de juiste Marijtje heeft gevonden.

 

groet Yvonne

 

 

 

 

 

 

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Beste Yvonne,

 

via Genlias komen doopgegevens van de kinderen met als ouders Maria Arens van der Spek. Hier staan ook verwijzingen op voor het archief in Den Haag. Ook via het online archief uit Voorne en Putten/Rozenburg komen die gegevens overeen. De kans dat dit stuk fout zit acht ik dus klein.

 

Wat betreft het verhaal met namen en data van een mogelijke broer.Pieter Jansz van Meurs. Die gegevens staan op internet. Als ik het goed heb bij een stamboom van Rij. Wat ik heb gevonden komt dat uit een tak die zich meer ophield te Brielle. Ik heb nog geen enkelverband kunnen vinden dat die bij mekaar horen. Nu zou het kunnen dat ze op een tijd in het verleden bij mekaar komen. Ik heb nog niks gevonden dat hier op wijst. Dus Jan Achterberg, ik zou graag willen weten hoe je aan die mogelijkheid komt.

 

Super hoe iedereen meedenkt Wat betreft het voorkomen van verkeerde vaders in de stamboom. Dit advies ga ik zeker opvolgen. Tot nu toe was het goed bijgehouden informatie.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Davide,

 

Je zegt:

via Genlias komen doopgegevens van de kinderen met als ouders Maria Arens van der Spek. Hier staan ook verwijzingen op voor het archief in Den Haag. Ook via het online archief uit Voorne en Putten/Rozenburg komen die gegevens overeen. De kans dat dit stuk fout zit acht ik dus klein.

 

Het enige wat je in Genlias kunt zien is dat Marijtje als patroniem Arens heeft. Haar eigen doop staat er niet in.

Het klopt wat Yvonne zegt. De Marijtje die op 31-10-1728 te Rozenburg gedoopt is, is de dochter van Abraham. Dus het is voor jou niet de goede Marijtje vd Spek. Bovendien laat deze Abraham later nog een dochter Maria dopen, dus ws. is Marijtje van 1728 dan al overleden.

 

Je mag die patroniemen niet zomaar opzijschuiven, die leveren belangrijke informatie.

 

Ik heb ook nog op de site van Voorne enz. gekeken, maar daar krijg ik helemaal geen Marijtje/Maria vd Spek naar boven.

 

Verder: wees voorzichtig met stambomen die je op internet vindt. Er zitten erg veel fouten in. Als je iets denkt gevonden te hebben, probeer dan contact op te nemen met de maker en vraag hem naar zijn bronnen.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Dit vind ik nog voor je op internet http://home.versatel.nl/bblommers/p01.htm#1262 :

 

Marij VAN DER SPEK [1305]

÷ 5-11-1719 Hekelingen
þ 30-4-1766 Zuidland
ouders:Arie Claas VAN DER SPEK [1262] Maeijke Imants DE JONG(H) [1302] .

1. x[494] 23-11-1746 Zuidland Jan Arens VAN MEURS [1316]

 

Arie Claas VAN DER SPEK [1262]

÷ 29-10-1690 Hekelingen
þ 14-5-1763 Hekelingen
ouders:Claas Aartsz (Ar(i)ens) VAN DER SPEK [1265] Leentje Bastiaans MOERKERK [1266] .

1. x[489] 30-5-1717 Hekelingen Maeijke Imants DE JONG(H) [1302]
   1. Leentje Arens [1304]
   2. Marij [1305]
   3. Klaas [1306]
2. x[490] 29-11-1725 Hekelingen Geertje Cornelis OOSTDIJK [1303]
   1. Maartje [1307]
   2. Neeltje [1308]
   3. Cornelis [1309]
   4. Jan [1310]
   5. Jan [1311]

Ik kan het alleen niet voor je controleren, want van Arie Claas vd Spek staan alleen de twee jongste kinderen uit het tweede huwelijk op de cd. Dus zul je hiervoor de maker van de site moeten benaderen om te vragen waar hij deze gegevens vandaan heeft. Of zelf in het archief de doopdata controleren.

 

Ik zie in het overzicht van de dtb van het NA dat de doopboeken van Hekelingen pas in 1729 beginnen. Dus dat is de reden dat alleen de 2 zonen van na 1730 op de cd staan. Maar waar komen dan de bovenstaande doopdata vandaan?

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Aan Yvonne,

 

Ik bedoelde Puttershoek ligt niet op Voorne maar in de Hoeksche Waard. Bedankt voor de correctie. Ik heb het hierboven aangepast.

 

Aan Davide,

 

Dit naar aaanleiding van je vraag hoe ik aan de mogelijkheid kom van PieterJansz.enz.

Als je mijn reaktie goed leest, dan staat er "Met de huidige gegevens is het nog te voorbarig om aan te nemen, dat Pieter Jansz. de stamvader is"

Dat woord voorbarig zegt genoeg.Ik opperde een mogelijkheid, die via het archief verder onderzocht moet worden.Als ik aan een incomplete stamboom werk, dan maak ik met de beperkte gegevens een hypothese op, die ik dan later aan de hand van harde bewijzen aanpas/corrigeer.Dat is mijn werkmethode, ieder doet het op zijn/haar manier.

hulp nodig gegevens Nationaal Archief Den Haag "van Meurs" te Zuidland

Dubbele plaatsing