Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Beste mede-genealogen,

In mijn onderzoek ben ik gestuit op een doopinschrijving (1790) van een "onecht" kind.

Wat ik gedaan heb:

-huwelijksakte *van het "onechte" kind opgevraagd

-overlijdensakte "onechte kind" opgezocht

-overlijdensakte moeder opgezocht

-huwelijksinschrijving moeder opgezocht

-stamboek "onecht" kind opgezocht

Alle akten gevonden, maar nog steeds geen sukses wat betreft het vinden van zijn biologische vader.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ben inmiddels al zover dat ik militairen aan het opzoeken ben.

Is er nog iemand met een ideetje?

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Als de moeder het nooit heeft willen vertellen om wat voor reden dan ook, dan heeft ze haar geheim meegenomen naar haar graf.

Ik ben in meerdere doopboeken tegen gekomen, dat de moeder niet wilde vertellen wie de vader was.

Dit kan om allerlei redenen gedaan zijn. Financieel, afgekocht door de vader. Uit schaamte als het om een gehuwde man ging of om naaste familie.Of de moeder was dronken op de kermis en kon zich de man niet meer herinneren.

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Dank je wel voor je snelle reactie, Jan.

Met die gedachte heb ik ook al rondgelopen.....

Maar het vreemde is dat mijn "onechte" kind een duidelijke achternaam heeft meegekregen, die zeer zeker niet van zijn moeder is.

Dat is een van de vele redenen dat ik zijn biologische vader wilt vinden.

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Bedoel je dat hij bij zijn doop al die naam meegekregen heeft? Bij alle opgezochte akten praat je niet over de doopakte.

Dan moet de moeder het dus verteld hebben. Ik heb wel eens gehoord dat de kerk(raad) grote druk legde op een meisje om te vertellen wie de vader van het kind is. Dat zou dan in de kerkarchieven terug te vinden zijn, mits die bewaard zijn.

Maar misschien kun je hier wat concreter worden naam en toenaam e.d. noemen, plaats e.d. Mogelijk dat iemand nog ideeën heeft.

Zo praat het zo vaag en algemeen.

Het kan natuurlijk ook zijn dat de achternaam gekomen is van een later huwelijk van de moeder (kind geëcht) of bij de naamsaanneming van 1811.

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Ik heb zelf ook zo iets aan de hand gehad, kon ook de biologische vader van het onechte kind niet vinden totdat ik stuitte op een verwijzing naar een rechterlijke zaak betreffende haar zwangerschap.

Een kennis heeft toen voor mij de betreffende akten gefotografeerd en het was een aanzienlijk verslag rodom de - tegen de verwekker - door haar aangespannen zaak wegens defloratie, kraamkosten en alimentatie voor het kind.

Ik wist ook niet waarom het kind een afwijkende achternaam van zijn moeder of de man waar zij later mee trouwde had. De biologische vader was bekend en logisch gezien werd hij dus in de rechterlijke stukken vermeld en bleek dat het kind, zowel met voor- en achternaam, vernoemd was naar zijn verwekker, de biologische vader.

Misschien dat je bij een zoektocht in de rechterlijke archieven ook iets tegenkomt wat je verder helpt.

Met vriendelijke groet,

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Heb je ook de huwelijksbijlagen van het onechte kind opgevraagd. In zo'n zelfde soort situatie vond ik daarbij een certificaat van de Nationale Militie, waarin naast de meestal gebruikte naam van de persoon werd vermeld: "Ook bekend als ...."

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Hi Mirjam, Leo en Ria,

Sorry, ik dacht dat ik de doopinschrijving er ook had bij gezet. Foutje!

Het gaat om het "onechte" kind Jacobus Platell, gedoopt op 1 december 1790 te Groningen. Moeder is Annechien Hendriks/Hindriks. Jacobs achternaam wordt direct bij doopinschrijving gegeven.

Dus het kind zal naar vader vernoemd zijn....maar het kan ook zijn dat de "Jacobus" afgeleid is van Annechiens vader. Volgens overlijdensakte van Annechien *60 jaar toen zij overleed* in 1814, is zij in Berlijn geboren en volgens haar huwelijksinschrijving komt zij van Groningen. Ik vind haar naam erg 'hollands' klinken, dus ben toen gaan zoeken in Groningen naar een doopinschrijving van Annechien met als vaders naam:

Hendrik Jacobs (om maar een gok te doen)....maar kan geen Annechien vinden in Groningen met als vader Hendrik Jacobs. Maar misschien zie ik hier iets over het hoofd, dat kan!

Ben al op zoek ben gegaan naar Platell (en zijn varianten) in de provincie Groningen. *dankzij allegroningers* Ik kom wel ene Jacob Plettel tegen, maar deze komt wat later voor in provincie Groningen. Om toch een houvast te hebben ben ik Jacob Plettel gaan uitzoeken en kwam er achter dat hij een militair was en uit Duitsland kwam. Heb toen naar Duitsland gemailt en gevraagd of ze zijn doopinschrijving konden opzoeken in Limburg am Lahn. Jacobs doopinschrijving was daar helaas niet te vinden, maar degene die het onderzocht had ook maar even in doopinschrijvingen van Elz (3km verwijderd van Limburg am Lahn) gekeken en vond daar wel een Jacob Plettel. Hij bleek 4 jaar ouder te zijn. Ouders kwamen overeen. Dus dat had ik in ieder geval gevonden. Maar toen ben ik gaan kijken onder welk regiment hij diende en dat bleek het Regiment von Wilke te zijn. Het Gronings Archief was zo vriendelijk om mij de data van dit Regiment door te geven:

1789 Grave/Venlo

1790 Hulst

1791 Groningen

1794 Maastricht

Leo, wat betreft de rechterlijke archieven, dat is wel iets wat ik nog kan doen. Dat heb ik nog niet gedaan.

En Ria, wat de huwelijksbijlage betreft. Jacobus is in Mons (België) getrouwd. In de akte zelf staat alleen zijn moeder. De huwelijksbijlagen van Jacobus heb ik nooit gekregen vanuit Mons, terwijl ik er wel naar gevraagd had (dat is ook al weer enkele jaren geleden).

Ben daarom maar op zoek gegaan naar de stamboek van Jacobus. En kwam daar de naam Philipus tegen. Maar zo heet zijn stiefvader ook.  

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Verbazingwekkend zoveel als je al gevonden hebt!

Even een opmerking:

Je zegt:

Ik vind haar naam erg 'hollands' klinken

Vergeet niet dat namen gewoon verhollandst werden. En de koosnaam van Anna in het Duits zou best wel eens Ännchen geweest kunnen zijn en dat zit niet zover van Annechien af. Ik denk zelfs (oeps gevaarlijk??) dat de Oost-Nederlandse uitgang -chien van het Duits -chen komt of er in elk geval mee samenhangt.

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Hallo Verweij,

Nog even een opmerking, die niets met jouw zoektocht te maken heeft.Het gaat over de doop van onechte kinderen.

Jannuarus.Den 19 dito een zoontje van Annitje van Eijck dat in onegt geteeld was, en dus door de moeder selve ten doop is gepresenteert en genaamd is geworden Gerrit. Bron doopboek Zegveld 1744

Waar ik ook nog naar zocht, maar dit keer niet zo snel kon vinden was de opmerking, die er vaak bijstond." de moeder heeft opregte berouw getoond, waarna het ten doop gepresenteert is in het bijzijn van de gemeente"

De ongehuwde moeder werd dus voor de gehele gemeente vernederd, alvorens een doop kon plaats vinden.Ik heilig het standpunt, dat waar twee vechten, er twee schuld hebben.Ik heb nog geen opmerking in een doopboek gevonden, dat de vader oprechte berouw toonde voor zijn daad.

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Ook ik vond nog een Jacob Platell, een geboren Limburger:

http://www.ortsfamilienbuecher.de/famreport.php?ofb=lesum&ID=57907&nachname=PLATELL&modus=?=de

Mvgr

PJ

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Ik heb ook hetzelfde aan de hand gehad. De betovergrootmoeder van mijn grootmoeder Catharina (Kaatje) Pikaar (gedoopt 23 juni 1761 te Leiden) kreeg een zoon Willem Pikaar (gedoopt op 1 juli 1787 te Leiden). Voor zover ik het heb kunnen nazoeken staat er op zijn trouwacte geen vader en is Kaatje nooit getrouwd. Dus ik vermoed dus dat dit een geval vader echt onbekend is.

Wat soms ook wil helpen is te kijken of het mogelijk is om te onderzoeken wat het beroep van de moeder was. Als zij zo'n 9 maanden voor de geboorte de huishoudster van Mijnheer Pastoor was dan zou het spoor wel eens naar de pastoor zelf of een van zijn kapelaans kunnen leiden. Was zij dienstbode bij een rijke familie dan komt vaak de heer des huizes of een van de zonen in beeld. Werkte zij op een boerderij een van de boerenzonen of knechten enz. Om bij de laatste te blijven vaak blijft dit zoeken naar een speld in een hooiberg, maar soms wordt de vader gevonden.

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

PJ.: Deze was mij reeds bekend, ik heb de stamboom van Mw.Paret (Australië) jaren geleden gekregen. Alleen heb ik zelf nog geen onderzoek gedaan naar deze Jacobus. Zal ik dan toch maar even doen... Ben blij dat je me er op wijs. 

Marcel: Heb ik ook aan gedacht, maar bij overlijden van Annechien staat er geen beroep vermeldt. Wat erg jammer is.....

In ieder geval bedankt! 

Natuurlijk zit ik ook niet stil en heb inmiddels 2 militairen gevonden (onder Stuart), en dat ga ik nu (samen met Maastricht) onderzoeken. Misschien is daar de aansluiting die ik nodig heb. We zullen zien. 

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Twee vragen n.a.v. deze discussie:

1) Verweij schrijft: stamboek "onecht" kind opgezocht

Wat is het stamboek onecht kind?

2) Ria Hendriks schrijft: waarin naast de meestal gebruikte naam van de persoon werd vermeld: "Ook bekend als ...."

Ik ben dat ook tegengekomen. Is dat inderdaad een aanwijzing voor een dubieus vaderschap?

Grtn
Jan

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Beste Jan,

Met stamboek "onecht" kind opgezocht, daar bedoel ik mee het militaire stamboek. Mijn voorouder heeft namelijk ook in het leger gezeten. 

tips gevraagd omtrent onecht kind 1790

Hallo Jan,

"2) Ria Hendriks schrijft: waarin naast de meestal gebruikte naam van de persoon werd vermeld: "Ook bekend als ...."

Ik ben dat ook tegengekomen. Is dat inderdaad een aanwijzing voor een dubieus vaderschap?"

In dit geval ging het om Co(e)nradus Lo(h)man. In de doopakte wordt Caspar Lohman als vader vermeld met een onleesbare latijnse term tussen pater en Caspar. Deze werd ook door de archiefmedewerkers niet herkend.

Bij zijn huwelijk gebruikte Conradus de achternaam Wanders, de naam van zijn moeder, bij alle kinderen de achternaam Loman (in diverse varianten).

CBG: Bruidegom jongeman, bruid jongedochter, beiden wonende te Arnhem. Moeder van de bruidegom aanwezig en toestemming verlenend, wonend in Oud-Zevenaar. Ouders van de bruid overleden. Niets over de vader van de bruidegom.

Het Certificaat van de Nationale Militie gaf definitief uitsluitsel over de achternaam van Conradus, vermeld wordt: Conradus Wanders of Loman.
Bij vader staat een streepje, moeder dagloonster, wonende te Zevenaar.

Conradus was dus gedoopt als Lohman, maar gebruikte alleen bij zijn huwelijk de naam Wanders, bij al zijn kinderen weer Loman. Daarom ging ik twijfelen of het wel om dezelfde persoon ging, waarbij het certificaat van de Nat. Mil. dus uitsluitsel gaf dat het inderdaad om dezelfde Conradus ging.

Waarom bij zijn huwelijk de naam Wanders gebruikt werd, zal wel altijd een raadsel blijven, twijfelde hij zelf welke naam hij wilde gebruiken, ging er een ambtenaar dwars liggen of vergiste deze zich gewoon, omdat bij het huwelijk niet gerept werd over de vader.

En of de vader inderdaad de vader was, is natuurlijk ook niet zeker. Zoals hier al vaker is geschreven, de moeder stond vaak onder sterke druk van de kerk om een naam te noemen.

Ik hoop dat ik het zo een beetje verduidelijkt heb.

Met vriendelijke groet,

Ria