Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Onvindbaar huwelijk

Ik ben op zoek naar de huwelijkakte van mijn voorouders Martin Kaufman(n), geboren 2 oktober 1795 te Wallbach, kanton Aargau, Zwitserland, soldaat in Regiment Zwitsers nr. 30, en later in de 4e en 18e afdeling infanterie, en Maria Cornelia Vassen, gedoopt (RK) op 21-3-1805 te Breda, onechte dochter van Adriana Vassen uit Breda.

 

Ik weet helaas geen huwelijksdatum, maar het zal zo rond 1830 geweest zijn vermoed ik. Op 20-12-1828 werd namelijk in Breda hun eerste kind Theresia geboren, volgens de huwelijkakte die ik heb gevonden op jullie website waren Martin en Maria toen niet getrouwd, maar bekende Martin de vader te zijn en werd Theresia ingeschreven als 'onecht erkend kind'. Op 23-4-1832 werd hun tweede kind Joseph geboren, volgens de geboorteakte was Maria toen Martin's 'huisvrouw', dus het lijkt me dat ze in de tussentijd getrouwd zouden moeten zijn. Het gezin was woonachtig in de Antwerpsche Barakken in Breda.

 

Ik weet dat het betreffende regiment Zwitsers tussen 1825 en 1828 gelegerd was in Breda, Den Bosch, Grave, Steenbergen en Willemstad, en dat de 18e infanterie in Namen en Charleroi heeft gezeten, in 1829. Waar de 4e infanterie zat weet ik nog niet.

 

Ik heb navraag gedaan bij het stadsarchief Breda, maar daar is geen huwelijksakte van dit stel te vinden. Verder heb ik heb gezocht op www.stadsarchief.nl, www.bhic.nl, www.markiezenhof.nl,  www.regionaalarchiefwestbrabant.nl en www.arch.be , maar daar niks kunnen vinden.

 

Heeft iemand enig idee waar ik verder nog zou kunnen zoeken? Het is natuurlijk ook wel in mij opgekomen dat Martin en Maria misschien nooit officiëel getrouwd zijn, maar dan zou je verwachten dat ook bij de geboorte van het tweede kind dat vermeld zou zijn.

 

Een detail is trouwens nog dat Martin zeer waarschijnlijk protestant was, en Maria katholiek, dus een verbintenis van gemengd geloof.

Onvindbaar huwelijk

n.v.t.

Onvindbaar huwelijk

Op http://soldaten-genealogie.nl/eeuw19kl.htm kwam ik tegen :

 

 

gr. Elly

 

aanvulling: zie nu dat deze gegevens van jou afkomen.

 

Onvindbaar huwelijk

Ik heb een min of meer identiek geval. Maar dit speelt zich af in Den Bosch. Vader (in 1827, Den Bosch, bij regiment Zwitsers) geeft keurig de geboorte aan van zijn  dochter. Maar er staat niet vermeld dat ze niet getrouwd zijn. Inmiddels weet ik zeker dat er geen huwelijk is gesloten.

 

In jouw geval zou je kunnen (laten) kijken naar de huwelijksbijlagen uit 1840 Norg. Of zijn stamboek moet nog informatie geven.

 

mvg-Ben

Onvindbaar huwelijk

Het gekke is dat uit de geboorteakte van het eerste kind duidelijk is dat de ouders ongehuwd zijn, en uit de akte van het tweede kind dat Maria dan Martin's 'huisvrouw' is, wat toch staat voor echtgenote. Dus ga ik er van uit dat ze toch wel getrouwd zouden zijn. Maar ik weet ook dat het voor buitenlandse soldaten zoals Martin soms moeilijk was om de juiste papieren te bemachtigen om te kunnen trouwen. Maar als ze niet getrouwd zijn, dan zou dat toch wel weer moeten blijken uit de akte van dat tweede kind..

 

Wat is het verschil tussen huwelijksakte en huwelijkbijlage? Staan er in zo'n bijlage normaal gesproken gegevens over eventuele eerdere huwelijken? De stamboeken van Martin geven in elk geval geen aanwijzing voor een huwelijk.

 

In welk Zwitsers regiment zat jouw voorvader? Denkt dat er wel een hoop mensen zijn met zo'n Zwitserse soldatenvoorvader :-)

Onvindbaar huwelijk

Overigens staat ook in de overlijdensakte (1880) van Martin dat hij gehuwd is geweest met Maria Cornelia Vassen, tweede echtgenote Geertje Roelofse wordt niet eens genoemd.

Onvindbaar huwelijk

Marije,

 

Het eerste kind Theresia, wordt in Breda bij geboorte (20-12-1828) ingeschreven als:

Theresia Kaufman Martin(us) erkend het kind, moeder is ongehuwd.

Bij haar overlijden (7-2-1829), zes weken later wordt zij vermeld als:

Maria Theresia Vassen moeder Maria Vassen, maar de vader wordt niet meer vermeld.

 

Vind dit wel raar !!

 

 

 

mvg, Masje II

 

 

 

Onvindbaar huwelijk

Ik sluit me bij aan bij degenen, die vermoeden, dat er nooit een huwelijk is geweest.

Rond 1830 kon er nog flink gefraudeerd worden bij de BS, en ik ken zelf ook een

flink aantal gevallen van personen, die beslist niet gehuwd waren, maar hun kinderen

gewoon aangaven als kind van hun "echte huisvrouw", om van het ged**** af te zijn.

Daar kraaide geen haan naar.

 

Ik denk, dat er twee categorieën mensen waren, waarbij dit voorkomt,

namelijk mensen, die de BS maar lastig vonden, en dachten, dat dat

wel een keer over zou waaien (zoiets als het rookverbod zeg maar)

en mensen voor wie het inderdaad een hoop gedoe (en een hoop geld!)

was om een extract van hun doopakte te bemachtigen.

 

Onvindbaar huwelijk

Marije,

 

Wat is het verschil tussen huwelijksakte en huwelijkbijlage? Staan er in zo'n bijlage normaal gesproken gegevens over eventuele eerdere huwelijken?

 

De huwelijksbijlagen zijn die documenten de noodzakelijk waren om een huwelijk te kunnen sluiten; dat betreft o.m geboorte-akte,(of doopbewijs), evt bewijs dat vader en/of moeder is overleden, na een eerder huwelijk het overlijden van de echtgenoot (echtgenote), bewijs van voldoening militie. In de oudere huwelijksaktes vind je vaak een opsomming van de documenten die zijn verstrekt.

 

mvg-Ben

Onvindbaar huwelijk

Masje, die verschillende inschrijvingen van Theresia waren mij ook al opgevallen. Ik vind het zelf ook erg raar, met name die inschrijving van het overlijden, zeker omdat ze bij de geboorte erkend werd door haar vader. Misschien is er bij het inschrijven van haar overlijden iets niet helemaal goed gegaan, of was vader gewoon afwezig??

 

Het zou best kunnen dat Martin en Maria nooit officiëel getrouwd zijn geweest, mogelijk omdat het voor Martin moeilijk zo niet onmogelijk zal zijn geweest om de juiste papieren zoals geboortebewijs en overlijdensbewijzen van zijn ouders (beide overleden in Zwitserland in 1820) te overleggen.

 

Blijft dan wel het feit dat Maria bij de geboorte van het tweede kind Martin's 'huisvrouw' wordt genoemd, wat bij mijn weten doorgaans toch echtgenote betekent. Maar zoals Jan zegt kan er inderdaad wel gefraudeerd zijn, daar lijkt het in elk geval wel op...

 

Ben, bedankt voor de uitleg. Ik kan inderdaad nog proberen om bij het Drents Archief te huwelijksbijlagen op te vragen, maar mogelijk geeft dat ook geen uitsluitsel, zeker als er vroeger bij aangeven van geboortes gefraudeerd cq een oogje dicht geknepen werd over het al dan niet officiëel getrouwd zijn.

 

Ik denk onderhand inderdaad dat de kans groot is dat er nooit een officiëel huwelijk geweest is.

Onvindbaar huwelijk

Marije,

 

Heb je de tekst van de huwellijksakte van 27-06-1840?  Daar zal toch wel staan dat hij weduwnaar is (of niet) en aangezien volgens jouw informatie zijn tweede vrouw weduwe was zal dat er ook bijstaan. Het zou onlogisch zijn het bij de een wel te vermelden en bij de ander niet.

 

Heb je nog kunnen lezen in de akte welke bijlagen verstrekt zijn?

 

mvg-Ben

Onvindbaar huwelijk

Hallo Ben,

 

zit op het moment op mijn werk, maar zal later vandaag wel even in mijn gegevens kijken. Volgens mij heb ik inderdaad een fotokopie van de akte van het tweede huwelijk, zal daar nog eens in kijken. Staat er normaal gesproken in een huwelijkakte welke bijlagen verstrekt zijn?

 

 

Dit staat er in elk geval op Drenlias:

 

Norg, huwelijksakte, 27 juni 1840, aktenr. 6
Bruidegom: Martin Kaufman, geboren te Walbach (Zwitserland) op 02-10-1795; oud: 44 jaren; beroep: militair; weduwnaar van Maria Carolina Vassen, zoon van Laurens Kaufman en Maria Kiem.
Bruid: Geertje Roelofse, gedoopt te Amsterdam op 16-12-1787; oud: 52 jaren; beroep: arbeidster; weduwe van Petrus Kerk, dochter van Roelof Roelofse en Lourensia Matthijsse.
NB. vader bruidegom overleden; moeder bruidegom overleden; vader bruid overleden

 

Norg, overlijdensakte, 19 juli 1880, aktenr. 72
Overledene: Martin Kaufman, geboren te Warbach (Zwitserland) op 02-10-1795; beroep: gep. militair; overleden te Veenhuizen (Norg) op 17-07-1880; oud: 84 jaren, zoon van NN NN en NN NN.
Gehuwd geweest met Marie Cornelia Vassen, overleden.

Er wordt dus wel melding gemaakt van weduwnaarschap/gehuwd geweest met. Maar afgaande op de informatie van Jan over frauderen in de periode rond 1830 is zo'n vermelding dus niet per definitie waterdicht, kan het nog steeds zo zijn dat er nooit een officiëel huwelijk geweest is.

 

Groetjes,

 

Marije

Onvindbaar huwelijk

Wanneer is Maria Carolina Vassen overleden? Wat staat er in haar overlijdensakte?

 

Op basis van de tekst van de huwelijksakte is het duidelijk dat er spraker is van een weduwnaarschap. De bijlagen worden meestal vermeld direct na de datums van de huwelijksafkondigingen.

 

mvg-Ben

 

ps mijn voorouder zat ook bij het 30ste.

 

mvg-Ben  

Onvindbaar huwelijk

Maria Cornelis Vassen is op 3-6-1838 overleden in Vierlingsbeek. Ik heb een fotokopie van de akte, zal nog even nader kijken wat daar precies in staat.

 

Zal nog even kijken in de huwelijksakte van 1840 of daar iets te vinden is over bijlagen. Maar als Jan gelijk heeft, hoeft ook de term weduwnaarschap niet per se te betekenen dat het een legitiem huwelijk is geweest.

 

 

Leuk dat jouw voorvader ook bij het 30e zat :-) Heb je zijn geschiedenis een beetje kunnen uitpluizen?

Onvindbaar huwelijk

Hij is in 1832 verdwenen uit kantonnement HIlvarenbeek met sabel en koppel. Ik neem aan dat hij gedeserteerd is en niet dat hij ergens gesneuveld is.

 

mvg-Ben