Volgend http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/26766/0 ben ik een stuk verder!
Ik heb nu dus de ouders van Wijnand Johannes Charlé gevonden en ook zes broers en zussen.
Zijn ouders trouwen op 16 nov 1760 in Zwolle en ik zoek daar wat verdere verklaring bij.
Het huwelijk werd ingeschreven in het Trouwboek van de Roomse Bogenkerk als:
[ 16 novemb
Bernardus Karlee Maria Elisabetha van der Span
test. Joos van der Span Michael van der Span ]
en, ik geloof omdat Zwolle geen schepenhuwelijken had, werd het huwelijk ook geregistreerd in het NG Trouwboek, onder de datum van 1 nov 1760:
[ Bernardus Kerle J.M.
aan de Melkmerkt
met
Maria Elysabeth Van der Span
J.D. in de Papenstraat
S.G Michiel van der Span
H.G: Vrouw van der Span ]
aan de rechterkant staat, in mogelijk hetzelfde handschrift,
[ Beide Rooms
Consent tot het huwelijk van de Bruidegoms ouders moet inkomen
Dat se sulke consenteren is uit de Ingekomene Attestatie gebleken
Zijn Alhier den 16 9br 1760 Getrouwt ]
Dat Maria van der Span een Zwolse achtergrond had staat buiten kijf, maar waar komt Bernardus dan vandaan?
Hans Hoekveld - 7 okt 2010 - 13:26
Dat kun je hier niet uithalen. De vraag is zijn die attestaties in het NG kerkarchief bewaard gebleven?
Zijn ouders, die in 1760 dus kennelijk nog in leven waren hebben dus een briefje gestuurd (of laten sturen, vaak ging dat via een notaris of priester) dat ze accoord gingen met het huwelijk.
Annemarie57 - 7 okt 2010 - 14:45
Als hij van elders was was er dan niet een proclamatie die richting gestuurd en dat dan vastgelegd?
En er staat J.M. zonder verder van elders afkomstig te zijn. Hij is dan wel woonachtig in de Melkmarkt, maar gaven ze normaalgesproken niet aan waar ze geboren waren als ze elders geboren waren?
Of, gezien de registratie in de NG-kerk, wordt de RK-kerk daar dan als een "lokaal elders" gezien?
Hans Hoekveld - 7 okt 2010 - 15:00
Het probleem is dat ze niet altijd even consequent waren in die vermeldingen.
Inderdaad zou je opmaken dat hij uit Zwolle afkomstig is aan de hand van dat 'j.m aan de melkmerkt'
Maar helaas heb ik in bijvoorbeeld bij huwelijken in Delft al menigmaal gezien bij een soortgelijke vermelding dat de persoon in kwestie daar ten tijde van het huwelijk wel woonde, maar toch elders geboren was. Uit de zinsnede dat het consent van de ouders 'moet inkomen' maak ik eigenlijk op dat hij van elders kwam. Een ander signaal is dat hij geen getuige bij zich heeft, geen vader, geen broer......, terwijl zij duidelijk familie meeneemt. Maar ja 't is maar een interpretatie natuurlijk en die kan ook fout zijn.
Zijn bij de dopen van de kinderen wel familieleden van hem getuige? Als daar ook alleen familieleden van haar opdraven dan heb je nog een signaal.....
Annemarie57 - 7 okt 2010 - 15:40
Er is een Winandus (Denk ik... Kan ik niet lezen. Kan net zo goed Bernardus zijn... Hoe zetten jullie hier plaatjes in?) Carlé die als getuige optreedt bij twee van de eerdere dopen. Doet me denken dat hij de vader van Bernandus was. Of misschien een broer. Maar vader lijkt me aannemelijker aangezien er drie zonen die een Wijnand of Wi(e)nandus werden genoemd. Bij één van die dopen, op 30 apr 1772, is een zeker een Wienandus Karle aanwezig. De andere doop waar een Carlee aanwezig is in 1765. Daar zit wel wat tijd tussen dus...
De Melkmarkt was nou niet bepaald een plek waar je als jonge man zo maar even ging wonen. Het was best een sjiek adres in Zwolle destijds, volgens http://www.xs4all.nl/~jangrlng/zwolle_melkmarkt.html. Maar hij kan natuurlijk daar als knecht gewoond hebben.
De attestatie als komende van "buiten", in dit geval (via) de Roomse kerk, is niet een vlieger die opgaat dan?
Hans Hoekveld - 7 okt 2010 - 16:52
Ik geloof dat we er achter zijn waar Bernard Carlé vandaan kwam. maurice martens is weer eens voor me in de registers in Maastricht gaan duiken - weer heel stilletjes, zonder wat te zeggen! - en hij heeft daar in het Geboorte-Doopregisters St. Catharina een Bernard Carlie gevonden, zoon van Petrus Carlie en Maria Coenraets, die op 13 oct 1721 gedoopt is. Bernard had ook een jongere broer, gedoopt 27 feb 1734, met de naam Winand Carle.
Het lijkt allemaal te kloppen!
Weer mooi werk van maurice martens. Hij had al de doopgegevens van drie andere in Maastricht geboren voorouders van me naar boven gehaald, voor me gefotografeerd en die dan weer doorgestuurd.
Fan-TAS-tisch dus, maurice martens! En hierbij nogmaals mijn dank!
Hans Hoekveld - 3 nov 2010 - 16:29
Hallo Hans, ik zag net een reaktie van jou over het gevonden hebben van een Bernard Carlie, nu
ik heb even op Gendalim-6 gekeken, maar daat staat ook een Bernard Carlie, maar gedoopt te
Maastricht op 13-10-1728.
Met als ouders: Petr. Carlie, Ma. Coenraets en getuigen: Cath. Noten en Bern. Brouwer.
DHv. E. - 3 nov 2010 - 18:41
Dat is ongetwijfeld dezelfde! Ik kon van de foto van de index af niet goed zien of het 1721 of 1728 was. Ik besloot dus dat het 1721 moest zijn. Dus niet! Toch 1728...
Is er nog meer te vinden over de familie Carle op Gendalim-6? Een eventueel trouwen van Petrus en Maria Coenraets? Coenraets schijnt een goed Zuid-Limburgse naam te zijn. Of is het een patroniem?
Het ziet er naar uit dat zowel Bernard als Winand Carle naar een Brouwers zijn vernoemd, respectievelijk een Bernard en een Winand Brouwers, die als getuigen bij de respectievelijke dopen optreden. Dus wie waren die mannen dan?
Hans Hoekveld - 3 nov 2010 - 18:53
Hallo Hans, nog even naar die Winand Carle van 27-02-1734 gekeken.
Nu op Gendalim -6 staat geen Winand bij 1734, wel een Winand Carle, ged. te Maastricht
op 09-02-1736, met als ouders: Petr. Carle en Ann. Ma. Coenraets met getuigen
Wijnand Brouwers en Cath. B...
Maar ik zal kijken over ik nog iets meer kan vinden, zelf durf ik op dit moment niet met
zekerheid te zeggen of Carlie de zelfde is als Carle.
P.S. Het trouwen van Petus en Maria nog niet gevonden
DHv. E. - 3 nov 2010 - 19:10
Hallo Hans, hierbij wat info van wat ik op Gendalim-6 heb gevonden over de familienaam: Carli/Carle
van Carlie maar drie vermeldingen:
1.de doop van Bernard Carlie 13-10-1728 te Maastricht
2.de vermelding van de vader van de hierboven genoemde Bernard
3.een Maria Gertrude Carlie, Roermond, ze was de moeder van de bruidegom,Marie Gertrude Carlie
en haar man Pierre Pier Molin. Het was het huwelijk tussen Pierre mattheu Pier Molin
en Anna Christine Ide Jambroes.
De familienaam Carle gaf 28 vermeldingen, hieronder staan vijf vermeldingen waarbij de vader
Petr. Carle was en de moeder Ann. Ma. Coenraets,
1.doop 21-12-1714 Maastricht, Gerard Carle
2.doop 17-11-1716 Maastricht, Joanna Carle
3.doop 11-07-1724 Maastricht, Catharina Carle
4.doop 23-05-1732 Maastricht, Petrus Jacob Carle
5.doop 09-02-1736 Maastricht, Winand Carle
Veel succes
DHv. E. - 3 nov 2010 - 19:37
Hartelijk dank, DHv. E.!
Ik vond ook nog een Johan Theodorus Carle op de index, maar ik kan niet zien wat zijn geboortedatum is. Of 1515 of 1734 (en dan heb ik eerder die datum voor Winand gebruikt. Die staat namelijk onder Johan Theodorus). Bij de andere kinderen is het of Ann. Ma. Coenraets of Ma. Coenraets als moeder. Dus Bernard past daar wel tussen als een verschrijving. Maar die Johan Theodorus? Bernard Carle had wel een zoon die hij zo noemde.
Zo ver ik kan zien is Catharina Carle met Nicolaas Putman(s) getrouwd and had 7 kinderen met hem. Haar overlijden op genlias:
http://www.genlias.nl/nl/searchDetail.jsp?val=10&xtr=16310212
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg
Algemeen Toegangnr: 12.059
Inventarisnr: 238
Gemeente: Maastricht
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 211
Aangiftedatum: 09-03-1802
Overledene Catherine Carlet
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 09-03-1802
Leeftijd: 82
Overlijdensplaats: Maastricht
Vader Pierre Carlet
Moeder Marie Nn
Partner Nicolas Pietman
Relatie: wed
Huwelijk zoon:
http://www.genlias.nl/nl/searchDetail.jsp?val=0&xtr=2903582
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg
Algemeen Toegangnr: 12.059
Inventarisnr: 158
Gemeente: Maastricht
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 0
Datum: 27-06-1805
Bruidegom Joseph Putmans
Geboortedatum: 15-05-1757
Geboorteplaats: Maastricht
Bruid Jeanne Petronille Moers
Geboorteplaats: Maastricht
Vader bruidegom Nicolas Putmans
Moeder bruidegom Catherine Carle
Vader bruid Mathias Moers
Moeder bruid Marie van Geeng
Overlijden zoon Ferdinand:
http://www.genlias.nl/nl/searchDetail.jsp?val=48&xtr=18394689
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg
Algemeen Toegangnr: 12.059
Inventarisnr: 246
Gemeente: Maastricht
Soort akte: Overlijdensakte
Aktenummer: 99
Aangiftedatum: 26-02-1817
Overledene Ferdinand Putman
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 25-02-1817
Leeftijd: 56
Overlijdensplaats: Maastricht
Vader Nicolaas Putman
Moeder Catharina Kaarlé
Partner
Relatie: zoon
Hans Hoekveld - 3 nov 2010 - 19:58
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.