Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

INNOCENTIUS van der HEIJDEN          is gevonden op 01-04-1703 in Vught.                

(Later Joannes genoemd)                          overleden         18-08-1760 in  Best(Aarle)

                                                           

gehuwd op 25-01-1733 te Oirschot met:

 

1.Hendrien Schepens                            geboren     23-04-1708                Oirschot

                                                              begraven   31-01-1733                Oirschot

 

gehuwd op 14-02-1740 te Oirschot met:

 

2.Jacomijn Franse van der Meyden               geboren    12-09-1716*              Oirschot

(gedoopt als Emerentiana*  )                        begraven  25-12-1782                Best

 

zij huwt op 02-09-1764 voor de 2e keer met Matthijs Jansz. van Loenhout                                        

Ik zoek al heel lang naar verdere informatie over mijn oudst bekende voorvader Innocentius van der Heijden: wie was de moeder? wie was de vader? in welk gezin opgenomen?

Hij werd in 1711 in de Petrus kerk in Vught gedoopt (bron : bisschoppelijkkarchief den Bosch)

 

Jos van der Heijden

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Als hij werkelijk een vondeling is, dan is het natuurlijk niet mogelijk om de ouders op te sporen. Er staat dan niets geregistreerd.

De politie heeft tegenwoordig met de technieken van nu al veel moeite met het opsporen van de ouders van een vondeling.

 

Wellicht is hij naar een tehuis gegaan en zijn daar nog archieven van.

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Kim, dat zou zo kunnen zijn, maar het kwam in die tijd wel meer voor dat een kind te vondeling werd gelegd en men wist wie de moeder was of althans een sterk vermoeden had. Zeker in een klein dorp zoals Vught toen was moet men geweten hebben wie er zwanger was.

Het was soms ook een financieele kwestie. Een vondeling kreeg een soort van bijstand.

Ook nog een vraag : waarom pas 8 jaar later gedoopt?

 

Groet

 

Jos van der Heijden

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Kim heeft gelijk. Het is na driehonderd jaar niet meer te achterhalen wie de ouders waren. Het kind kan ook door passanten, zoals zwervers, te vondeling zijn gelegd. Je zou nog het schepenbankarchief van Vught kunnen nakijken op bijv. een akte van attestatie.

 

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Hallo Jos,

 

Mogelijk dat zijn voornaam INNOCENTIUS een verwijzing geeft naar een instelling in Vught/Den Bosch of vinder. Maar de natuurlijke ouders zal men niet meer kunnen vinden.

Mogelijk dat men in het bisschoppelijk archief nog wel meer over hem te vinden zal zijn, zoals correspondenties tussen de instelling en pastoor van Vught/bisschop? Ook in de schepenbaken van Vught en mogelijk Den Bosch.

En ook al aan gedacht dat het kind van een non afkomstig kan zijn? Dat gebeurde meer dan dat men denkt. Heb eens een artikel over geschreven met een dubbele benaming "Non erotica".

 

 

mvg, Masje II

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Nonnen waren er in Staats-Brabant (bestuurd door de Staten-Generaal) niet meer te vinden. Ik vermoed dat Innocentius (=Latijn voor 'onschuldige') verwijst naar het aandeel van het kind in de te vondeling legging: het droeg geen schuld eraan als jong geborene. Maar dat denk ik alleen maar.

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Michiel,

 

Sorry, er waren wel degelijk nog een vrij groot aantal nonnen in het Staats-Brabant te vinden. Alleen werden ze in officiële stukken de wereldlijke namen van de nonnen weergegeven. En kloosternonnen werden ook begijnen genoemd. Heb in het Brabantse land een studie over gemaakt en veel gepubliceerd. Ongeveer 87 kinderen, tussen 1500-1750, hebben als moeder een non. Bij visitatieverslagen van de bisschoppen en vicarissen (onder meer Govaerts) kan men deze lezen. Er is heel veel over vicaris Govaerts bekend; geen lekkere jongen.

 

 

mvg, Masje II

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Van de site van het Erfgoedcentrum Nederlands kloosterleven (lijkt me betrouwbaar denk ik):

 

Tussen 1600 en 1800 mag het katholieke geloof in Nederland niet in het openbaar worden beoefend. Vanuit het buitenland komen er kloosterlingen naar Nederland om hier als missionaris te werken onder de katholieken, in schuilkerken. Nederlandse mannen en vrouwen die een kloosterleven willen leiden, moeten uitwijken naar het buitenland of alternatieve vormen kiezen. Zo leven er in de 17e eeuw in Nederland ongeveer 5000 klopjes: deze vrouwen zijn formeel geen kloosterling, maar hun dagindeling wijkt nauwelijks af van de dagorde van kloosterlingen. Zij wonen alleen of in een groep, en verrichten taken in de schuilkerken en in het onderwijs.

In de 17e en 18e eeuw liggen er in het huidige Noordoost-Brabant enkele grondgebieden die niet onder het bestuur van de Staten-Generaal vallen: het Land van Ravenstein, het graafschap Megen en de heerlijkheden Gemert en Boxmeer. Deze enclaves vormen toevluchtsoorden voor kloosterlingen. Alleen in dit gebied vinden we nu kloosters die dateren uit de periode van de Reformati

 

Aanvullend: begijnen kunnen ook niet worden gelijkgesteld met kloosterlingen.

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Wat betreft de achternaam van Innocentius van der Heijden:

 

Vroeger en vaak nog steeds geeft men een vondeling de achternaam van de plaats of plek waar hij werd gevonden, als er verder geen aanwijzingen of briefjes op het kind worden gevonden waaruit een naamsaanduiding blijkt.

 

In dit geval werd hij waarschijnlijk dus letterlijk op of bij de 'heide' of een heidenveld gevonden.

 

Uiteraard zegt dit ;laatste niets over zijn vader of moeder.

 

Mvr gr

 

Anneke

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Wat zou de historische verklaring kunnen zijn  van het feit dat hij pas in 1711 is gedoopt?

 

Jos van der Heijden

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Hij is niet pas in 1711 gedoopt. In het N.H. doopboek van Vught staat op 1 april 1703 de doop aangetekend van het kind (vondeling)  Innocentius van der Heijden.

Aantekening in marge: extract afgegeven jan. 1733.

De scan staat op de site van het BHIC.

 

Daarnaast is er de r.k.doop van een Innocentius te Vught op 19 nov. 1711, vader onbekend, moeder Margartia Theodori Valcx, moeder en kind afkomstig uit Heesch. Van deze akte staat geen scan op genoemde site, maar ik ga er vooralsnog vanuit dat het een ander kind betreft. Tenzij in deze akte een verwijzing zou staan naar de doopakte van 1703.

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

Ik beschik over copieen van beide acten (.1-04-1903 Ned. herv. Kerk en 19-11-1711 Petrus kerk Vught. De laatste was voor zover ik me kan herinnereen een aantekening achter in het doopboek Vught II

Ik heb uit de acte 1711 nooit gelezen : moeder Margarita Theodori Valcx maar meter.

Er staat m.i. : In 't jaar 1703 in het begin van de vasten werd gevonden Innocentius van der Heijden en onder voorwaarde gedoopt op 19 november 1711, wiens ouders onbekend zijn.

Meter: Margarita Theodoti Valcx van Hees 

 

De aantekening extract gegeven januari 1733 in acte Ned. Herv.kerk heeft te maken met zijn 1e huwelijk in Oirschot 1733 

 

Jos van der Heijden

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

De gegevens van de r.k. doopakte uit 1711 zoals ik die heb vermeld,  staan in de index op de site van het BHIC. Zoals gezegd staat er geen scan van deze akte op genoemde site. Ik zal deze week bij een bezoek aan het BHIC het Vughtse doopregister nakijken om te kijken hoe de tekst van de doopakte werkelijk is.

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

ter aanvulling: De aantekening zoals genoemd achter in doopboek vond ik destijds op het bisschoppelijk archief in den Bosch.Doop Vught II.

Het onder voorwaarden dopen heeft m.i. te maken met het feit dat men uiterst voorzichtig was dat men iemand voor de 2e keer doopte.

Jos van der Heijden

 

 

Vondeling Innocentius (Joannus) van der Heijden 1703 Vught. Wie is zijn moeder? vader?

De tekst in het Vughtse doopboek (op microfiches aanwezig bij het BHIC) luidt:

 

Anno 1703 initioqua drachesimae inventus est Innocentius van der Heijden et baptizatus sub conditione 19 nov(em)b(ris) 1711 hujus parentes nobis ignoto sunt, suscept Margarita Theodori Valcx de Hees. dico 19 nov(em)b(ris) 1711

 

Het is dus de vondeling uit 1703, die nu voor de tweede keer wordt gedoopt, Margarita Valcx is de doopgetuige. Een snel onderzoekje in archief van dorpsbestuur en schepenbank Vught leverde niets op over de vondst van het kind.