Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Opzoekvraag Beverwijk/Haarlem: Ondertrouwdatum en ouders Gerrit van der Molen X +/- 1790 Jannetje D

Gerrit Cornelisz van der Molen geb +/-1768 Beverwijk ?? ? overl  10-11-1824 Beverwijk X +/- 1790 te Beverwijk ? met Jannetje Jans Detering, dagloonster, geb 27-12-1763 ?s Graveland (doop 25-12-1768 ?s Graveland) ? overl 7-3-1836 Beverwijk 72 jaar.

 

 

Tussen de geboorte en de doop van Jannetje Detering zit 5 jaar. Zou dit gebruikelijk zijn geweest in die tijd?

Op de overlijdensakte van Jannetje staat expliciet in schrijfletters dat zij is geboren op 27 december 1773 te 's Graveland. 

 

 

In een eerdere vraag kreeg ik als antwoord op haar doop 25-12-1768.'s Graveland. Als ouders werden genoemd Jan Hendrik Detering en Anna Hooglugs of Hooglugt

 

 

Zie: Geboortedatum en ouders Jannetje Jans Detering +/- 1764 's Graveland (bij Kethel)

Van de CD van de Historische Kring Kortenhoef:

jan.  Jannetje            Jan Hendrik   Detering         25-12-1768

het betreft een NH-doop in 's Graveland. Er waren verschillende broers en zussen in het gezin. Als je meer wilt weten (en dit de juiste Jannetje is) dan laat het maar weten.

Reageer niepoort | 16 jul 2010 | 17:36  

 

De ouders van Gerrit zijn waarschijnlijk Cornelis Leenderse van der Molen en Maartje Keetting.

 

Van de kinderen van Gerrit en Jannetje mis ik ook nog een paar geboortedata:

 

Kinderen van Gerrit van der Molen en Jannetje Jans Detering:

1. Cornelis van der Molen, dagloner 20-7-1791 Beverwijk ? overl 27-5-1831 Beverwijk X op 18-12-1814   te Beverwijk met  Aafje Pluijm, doop 27-8-1788 Uitgeest

2. Anna van der Molen geb 1792 Beverwijk

3. Leendert van der Molen geb 20-1-1796 Beverwijk, doop 24-1-1796 NH Wijk aan Zee

4. Grietje van der Molen geb 1800 Beverwijk

5. Maartje van der Molen, dienstbode geb 1808 Beverwijk ? 13-12-1837 Beverwijk X op 8-12-1830 te Beverwijk met Bartel van der Noort

6. Hendrik van der Molen, voermansknecht, dagloner, geb  1811 Beverwijk ? overl ? X op 10-7-1839 te Beverwijk met Joanna van der Winden, geb 4-12-1806 Beverwijk

 

Bij voorbaat dank en met vriendelijke groeten,

 

Anneke

 

Opzoekvraag Beverwijk/Haarlem: Ondertrouwdatum en ouders Gerrit van der Molen X +/- 1790 Jannetje D

Tussen de geboorte en de doop van Jannetje Detering zit 5 jaar. Zou dit gebruikelijk zijn geweest in die tijd?

Op de overlijdensakte van Jannetje staat expliciet in schrijfletters dat zij is geboren op 27 december 1773 te 's Graveland. 

 

Het kan natuurlijk dat er 5 jaar tussen geboorte en doop zit. Gebruikelijk was het zeker niet.

Maar het feit dat dat in de overlijdensakte staat, wil nog niet zeggen dat het klopt. Er staan veel fouten in de akten van de BS, zeker als het gaat om de gegevens van mensen die (ver) voor 1811 geboren zijn.

Ik zet hier vraagtekens bij om verschillende redenen:

- Mensen konden niet lezen en schrijven en hadden geen paspoort met hun geboortedatum. Ze wisten vaak niet hoe oud ze waren en hun familieleden al helemaal niet. Er komen verschillen voor van 10 jaar bij mensen die op latere leeftijd overleden zijn.

- Van de meeste mensen is alleen de doopdatum bekend, omdat die genoteerd werd. Maar niet vaak werd ook de geboortedatum in het doopboek genoteerd, zeker niet in 1763. Waar komt die datum dan vandaan?

- Heb je al gekeken of het echtpaar 5 jaar later misschien een tweede kind met dezelfde naam gekregen heeft?

- De BS zelf beschikte niet over de doopgegevens. Pas als mensen na 1811 trouwden, moest een extract uit het doopregister ingeleverd worden. Dan kwam het ook nog voor dat de priester/dominee de verkeerde akte meegaf. Heb ik meermalen meegemaakt.

- Het overlijden wordt aangegeven door een bekende van de overledene van een jongere generatie. Haar eigen man is al dood. Hoe weet een bekende zo goed de geboortedatum?

- Heb je de originele doopinschrijving gezien? Kan er geen verwisseling zijn tussen de 8 en de 3 van 1768/1763?

 

En nu misschien wel mijn belangrijkste reden van twijfel:

Stel dat zij inderdaad in 1763 geboren is, dan zou ze op haar 45e èn 48e nog een kind gekregen hebben!

 

Misschien moet je maar eens aan Liesbeth Niepoort vragen na te kijken of het überhaupt mogelijk is dat er in 1763 nog een kind geboren is. Ik bedoel met het oog op de broers en zussen. Er moet uiteindelijk altijd nog minimaal 9 maanden leeftijdverschil zijn tussen de kinderen.

Opzoekvraag Beverwijk/Haarlem: Ondertrouwdatum en ouders Gerrit van der Molen X +/- 1790 Jannetje D

Hallo Mirjam,

 

Bedankt voor je uitgebreide antwoord!

 

Ik heb zojuist nog even opnieuw de overlijdensakte van Jannetje Detering op FS bekeken (image 179), waarin staat dat ze 72 jaar was (in 1836) en inderdaad voluit de geboortedatum van 27-12-1763 te 's Graveland, zoals eerder omschreven. 1836-72=1763/4.

Het rekensommetje klopt dus. Alleen waar ze die datum vandaan hebben staat er niet bij, wel dat haar ouders onbekend zijn.

 

Zelf vind ik ook die doopdatum van 25-12-1768 beter passen, gezien de leeftijd toen haar jongste kind werd geboren!

 

Ik hoop dat in de ondertrouwakte meer gegevens staan over haar leeftijd toen en ook de namen van haar ouders.

 

Mvrgr

 

Anneke

Opzoekvraag Beverwijk/Haarlem: Ondertrouwdatum en ouders Gerrit van der Molen X +/- 1790 Jannetje D

Hallo Anneke,

 

Dat het rekensommetje klopt, is logisch. Dat hebben ze gewoon uitgerekend. Uitgaande van de vermeende geboortedatum en de overlijdensdatum. Of men dacht dat ze 72 was en heeft er het geboortejaar bij gerekend. Dat denk ik eerder, dat men dacht dat ze 72 was, dat men wist dat ze eind december geboren was, dan komt men aan zo'n geboortedatum.

Ik heb zoveel fouten in de overlijdensakten zien staan, dat ik er zondermeer vanuit ga dat de ambtenaar opschreef wat de aangeveer zei. Er werden doorgaans geen andere akten bijgezocht.

 

Natuurlijk moet je zien die ondertrouwinschrijving te pakken zien te krijgen. Maar meestal stond daar niet veel informatie in, hooguit waar iemand vandaankwam en of hij of zij voor de eerste keer trouwde of weduwe/weduwnaar was. Soms als je gelukt hebt, de ouders, maar vrijwel nooit de leeftijd.

 

Daarom is het belangrijk dat het gezin compleet bekeken wordt. Wanneer zijn de andere kinderen geboren en hoe heetten ze. Liesbeth zei dat er meer kinderen waren.

Opzoekvraag Beverwijk/Haarlem: Ondertrouwdatum en ouders Gerrit van der Molen X +/- 1790 Jannetje D

Er zijn kinderen Detering gedoopt in 1767, 1768 en 1772

 

1767 30 augustus    Jacomina                          

                Vader: Jan Hendrik Detering

               Moeder: Anna Hooglugs

           Getuige(n): Treintje Hoglugs

 

1768 25 december    Jannetje                          

                Vader: Jan Hendrik Detering

               Moeder: Anna Hooglugs

           Getuige(n): Aaltje van Boldrik 

 

1772 26 januari     Jan                          

                Vader: Jan Hendrik Detering

               Moeder: ... Hooglugs

           Getuige(n): Femmetje Nieuwhof 

 

 

Opzoekvraag Beverwijk/Haarlem: Ondertrouwdatum en ouders Gerrit van der Molen X +/- 1790 Jannetje D

Hallo Liesbeth,

 

Ik had inderdaad al eens privé de doopdata van de kinderen Detering van jou gekregen en ook nog de overlijdensdata van twee kinderen van Jan Detering, zonder hun namen helaas. Maar dat zijn dan waarschijnlijk 1. Jacomina en 2. Jan, tenzij er elders voor die tijd nog meer kinderen geboren zijn.

 

Twee kinderen zijn weer jong in 's Graveland overleden:

1. kind van Detering, Jan 25-02-1771

2. kind van Deetering, Jan 09-07-1774

Ook was het huwelijk van Jan Hendrik Detering en Anna Hooglugs/Hooglugt nergens te vinden, niet in 's Graveland en niet in Haarlem, waar veel Hooglugten woonden in die tijd. Dus als iemand een idee heeft waar ik verder zou kunnen zoeken, graag!

Mvrgr,

Anneke