stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Emma Kreusler



Profiel afbeelding

Beste Jeanne,

Mooi om deze verhalen te horen, dat voegt weer wat toe aan mijn kennis over de familie Schuurman. Hoewel het ook een treurige kant kent. Dan zijn uw vriendin en ik inderdaad verre familie. De foto's van Jan Albert Schuurman trouwens, zijn die van dominee J.A. Schuurman; een overgrootvader van uw vriendin. Deze overgrootvader schreef ook een verslag van zijn reis naar Nederlands Indie

http://books.google.nl/books?id=2lYNAAAAYAAJ&pg=PA16&dq=hall+schuurman&hl=nl&ei=vYtdTY7lNcGK5AbQkr23Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

(De andere Jan Albert is de broer van uw vriendins vader.)

Van dit boek is vorig jaar een herdruk verschenen:

Titel Mijne Reis Naar Jav: Uittreksel Uit Mijn Dagboek, Voor de Mij Onvergetelijke Gemeente Van 's Gravenhage Auteur Jan Albert Schuurman Editie herdruk Uitgever BiblioBazaar, 2010 ISBN 1142993493, 9781142993498 Lengte

120 pagina's

Van zijn hand zijn -zoals dat een dominee betaamt- nog meer werken te vinden. Daarnaast zijn enkele handgeschreven brieven in de Universiteits Bibliotheek Amsterdam (bijzondere collecties) te vinden. 

Grootvader Hendrik Schuurman had 1 zuster , waarvan de foto ik hieronder heb geplaatst:

Anna Elizabeth Schuurman (Monnikendam 18 mei 1855, Den haag 3 februari 1931). Zij trouwde op 3 aug 1877 te Djakarta met Philippus Witzenrath (Dubbeldam 21 juni 1855, Amsterdam 27 augustus 1927)

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Op de site http://www.myheritage.nl/site-family-tree-74404141/schuurman heb ik meerdere afbeeldingen staan van o.a. uw vriendins verdere voorouders (oudvader en oudmoeder en verder). Emma Kreusler heb ik in deze stamboom toegevoegd, daarop kunt u het beste zoeken.

Uw vriendin is musica. Nu zag ik dat in het Haags Gemeentearchief ook concerten op plaat beschikbaar zijn, gedirigeerd door vader Frits Schuurman, bij mijn weten overleden op 23 september 1972. Ook op You Tube kwam ik het e.e.a. tegen:

http://www.youtube.com/watch?v=FWOt7KeIHqE een opname uit 1962 van Mozart, Le nozze di figaro.

http://www.youtube.com/watch?v=akjp3Rxrg2U een opname uit 1962 van Puccini, Madama Butterfly.

Mocht u verder gaan met het onderzoeken dan kan ik u alvast 'gerust' stellen, want er is werkelijk waar een enorme hoeveelheid materiaal te vinden in diverse archieven. Helaas zijn veel daarvan nog niet goed ontsloten of digitaal toegankelijk gemaakt. Dat heeft voornamelijk te maken met de aard van die archieven. Zo weet ik dat er van Frits Schuurman zeker foto's te vinden moeten zijn, helaas zult u dan bij de diverse orkestarchieven te raden moeten gaan. 

Archieven betreffen familiearchieven (bijv. Reuchlin), bedrijfsarchieven (bijv. brouwerij de Aker in Utrecht, Nederlandse brandverzekeringsmaatschappij), museale archieven (Kunsthistorisch documentatie centrum, Rijksmuseum, Utrechts museum), Universiteitsarchieven (bijvoorbeeld die in Amsterdam) en het Centraal Bureau voor de Genealogie. 

Nadeel van dit onderzoek is dat men daarnaast een bijzonder cosmopolitisch leven leidde. Men reisde over de gehele aardbol van Canada tot Indonesie. Getrouwd werd er vaak met families uit hogere sociale kringen, zoals die van Kreusler. Bovendien werd er in de 19de eeuw -mijns inziens- aan huwelijkspolitiek gedaan. Welbewust werd er getrouwd met bepaalde families, soms meerdere malen binnen 1 of meerdere generaties. Daarnaast werd er ook binnen de familie zelf getrouwd, zoals bij dominee Jan Albert Schuurman en Dorothea Gerardina Elink Schuurman. 

Kortom dit onderzoek kan zeer omvangrijk en complex zijn, maar levert ook zeer waardevolle en soms zeer persoonlijke informatie, zoals huwelijksgedichten e.d.

Dusty Jacobs - 17 feb 2011 - 22:55

Anna Elizabeth Schuurman (Monnikendam 18 mei 1855, Den haag 3 februari 1931). Zij trouwde op 3 aug 1877 te Djakarta met Philippus Witzenrath (Dubbeldam 21 juni 1855, Amsterdam 27 augustus 1927)

Echtscheiding 1893

Schuurmans   Anna Elisabeth 7 / 6 / 1893    (Dit zal de inschrijving bvolkingsregister Den Haag zijn

 Philippus Witzenrath                                   denk ik.) Zie onderstaand Amsterdam  24-02-1893

https://docs.google.com/viewer?url=http://www.famvandevelde.nl/files/DenHaag1883-1902ES.pdf&pli=1

Pagina 21

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Noord-Hollands Archief Algemeen Gemeente: Amsterdam 
Soort akte: Scheidingsakte 
Aktenummer: reg.5;fol.35v 
Datum: 24-02-1893 Bruidegom Philippus Witzenrath Bruid Anna Elisabeth Schuurman Vader bruidegom   Moeder bruidegom   Vader bruid   Moeder bruid

Elisabeth - 18 feb 2011 - 06:42

Kaart Burgelijkestand 's Gravenhage

Anna Elisabeth Schuurman

Werkt de link niet meer, nogmaals proberen 

http://denhaag.digitalestamboom.nl/(v1hzca45tnpyu455poqewx45)/scan.aspx?book=R&id=295168

Kolom 12 datum vestiging in den haag 14-0-1916 ze kwam uit Parijs

24-09-1917 vertrokken  naar Blaricum 

Elisabeth - 18 feb 2011 - 07:09

Kaart bevolkingsregister archief Waterland

Vader en moeder Schuurman en

Anna Elisabeth Schuurman  28 mei 1855

http://www.waterlandsarchief.nl/index2.php?Itemid=185&option=com_genealogie&task=register_bron&id=293667&entiteit=akte&persoon_id=293156

Elisabeth - 18 feb 2011 - 07:40

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

JanK - 20 feb 2011 - 18:53

Dag Jan (20.2.11 18 u 53) Heel hartelijk dank voor Uw reactie. Dit zijn klaarblijkelijk 3 advertenties Op 20.2.1911  en op 28.1.15 werden door Emma Kreusler en haar man Hendrikus Schuurman voor in Duitsland overleden familieleden Kreusler  een rouwadvertentie geplaatst.  Maar die eerste advertentie over Mathilde Kreusler , overleden 10 october jaar ? ,  die lectrice was van Koningin-Moeder Emma van Waldeck-Pyrmont is mij niet geheel duidelijk.  Emma Kreusler was hofdame van Koningin-Moeder Emma. Zij is bij mijn weten overleden op 11 april 1945.  Heeft U wellicht het jaar bij die datum van 10 october?  Hoop het maar. En waar stonden die advertenties? Weet U dat ook?   

Jeanne Potters - 21 feb 2011 - 01:53

Dag Elisabeth ( 15.2.11    7u17),   dat was lang zoeken, maar ik heb Tamara's oom Wolrad Ulrich Schuurman, zenuwarts te Middelburg gevonden. Hij staat op blz 265 van de link die je me geeft. Daar staat ook dat hij zich van het leven benam, wat ik al van Tamara wist. Groeten van Jeanne.  

Jeanne Potters - 21 feb 2011 - 05:21

Dag Dusty Jacobs  (14.2.11   23 u 10) ,

Theodorus Schuurman 1737 - 1816   trouwde met  Anna Elisabeth Boelen 1744 - 1824.

Zij kregen 3 kinderen : Hendrik Elink Schuurman 1778 - 1848

Johannes Schuurman 1783 - 1860

Anna Elisabeth Schuurman 1784 - ?

De oudste nam de naam Elink van z'n overleden vriend erbij.

Hij kreeg vlg de stamboom 6 kinderen 1821 Theodorus, 1822 Maria Catherina, 1823 Anna Elisabeth  ,1824 Gerrit,  1829  David , 1833 Catherina. Hier ontbreekt echter :1830 Dorothea Gerardina.

Deze kinderen heten dus allemaal Elink Schuurman.

De tweede zoon heeft Jan Albert Schuurman  1830 - 1881 als zoon.

Dorothea Gerardina Elink Schuurman en Jan Albert Schuurman zijn de nicht en neef, die met elkaar trouwen.

Hun zoon Hendrikus Schuurman 1856 - 1926 trouwt met Emma Kreusler  

Zij hebben 3 zoons Jan Albert 1888 ; Wolrad 1891 - 1934 ; Frits ; 1898.

De laatste trouwt met Elisabeth de Meijier en heeft 3 kinderen : Igor,Tamara,Vera.

Tamara ( 2 kinderen, 3 kleinkinderen, 3 achter kleinkinderen) is dus mijn vriendin.

Jeanne Potters - 21 feb 2011 - 07:09

Beste Jeanne e.a.,

Bedankt voor alle toevoegingen van iedereen, zo wordt het verhaal steeds completer!

Op de site waarvan ik een link had geplaatst staan meerdere stambomen, allen erg incompleet, omdat ik ze slechts gebruik voor overzicht en het plaatsen van foto's.De reden daarvoor is omdat het nogal een omvangrijke familie te noemen is en e.e.a. nogal complex is. De goede link zou moeten zijn http://www.myheritage.nl/site-family-tree-74404141/schuurman?familyTreeID=3

Het is toch echt aan te raden om het boekje Nederlands Patriciaat er eens bij te pakken, daar staat alles volledig in uitgewerkt, voor wat betreft namen/data en dergelijke.

Om een indruk te geven van de complexiteit.Zo kregen Theodorus Schuurman (1737-1818)en Anna Elisabeth Boelen(1743-1824) 7 kinderen. Daaruit zijn 3 familietakken uit ontstaan. Van de 4 meisjes uit dit gezin trouwden er 2 met een neef van de Boelens kant (beide zusters trouwen met dezelfde neef). De jongens vormen de takken:

AA - De oudste David Boelen Schuurman (1770-1844) kreeg 10 kinderen

AB - Hendrikus Elink Schuurman (1778-1848) kreeg 9 kinderen

AC - Johannes Schuurman (1782-1860) kreeg 11 kinderen

      ---> minimaal 30 neven en nichten (niet die van de vrouwen meegerekend)

AA - Van de 10 kinderen van David Boelen Schuurman

      - trouwde er 1 meisje met een neef (Boelenskant)

      - 1 meisje met een achterneef (Boelenskant)

      - 1 jongen met een nicht (dochter Hendrikus Elink Schuurman)

AB - Van de 9 kinderen van Hendrikus Elink Schuurman,

      - trouwde  1 jongen met een familielid (wellicht ook een nicht) (Duuringkant)

      - trouwde 1 meisje met een neef (zoon David Boelen Schuurman)

      - trouwde 1 jongen met zijn nicht (nb hij was haar oom, Johannes trouwt met een dochter van zijn

broer Gerrit)

      - trouwde Dorothea Elink Schuurman met haar neef ds. Jan Albert (zoon Johannes Schuurman)

AC  - van de 11 kinderen van Johannes Schuurman

       - trouwde er 1 jongen een nicht in de 2e graad (met een kleindochter van de broer van zijn opa

Theodorus Schuurman)

- trouwde ds. Jan Albert met zijn nicht Dorothea Elink Schuurman (dochter Hendrikus Elink

Schuurman)

Kortom het gezin van de vader van Hendrikus Schuurman, die met Emma Kreusler trouwde, bestond uit minimaal 30 neven en nichten. Daarvan trouwden er 9 ! binnen de familie.

De reden hiervoor is mijns inziens bescherming van familiekapitaal. Theodorus Schuurman en Anna Elisabeth Boelen zijn een huwelijk aangegaan, waar men bewust de familie Schuurman en Boelen (5 ! maal een huwelijk tussen beide families) aan elkaar wilden verbinden. Schuurman had een succesvolle graanhandel/zeepziederij/brouwerij in Utrecht terwijl Boelen een succesvolle wijnhandel had in Amsterdam. Een familie-alliantie kon zo het kapitaal veiligstellen en gezien de overlap in de aard van de bedrijven had dit voor de bedrijven zelf ook voordelen.

Het kapitaal uit het huwelijk Theodorus Schuurman en Anna Elisabeth Boelen was dan ook aanzienlijk. In 1825 kreeg Theodorus Schuurman de hoogste belastingaanslag in Utrecht. Bijzonder was dat men in die tijd al werkt met aandelen (in familiehanden). Ik denk dat Theodorus Schuurman zijn kapitaal met name heeft kunnen opbouwen/uitbouwen ten tijde van de Bataafse Revolutie. In tijden van crisis zal zijn bedrijf hebben voldaan aan behoefte (graan en drank).

Een andere familie-alliantie uit bedrijfsmatige overwegingen die werd gezocht was die met de familie Duuring te Rotterdam, handelaren in o.a. koffie en andere waren uit de kolonieen.  

Duidelijk is bovendien de alliantie met de naam Elink, zij het uit meer Romantisch sentimentele overwegingen.

Deze huwelijkspoltiek (Duuring-Elink-Boelen-Schuurman) wordt met name duidelijk in het gezin van de vader van Hendrikus Schuurman (x Emma Kreusler). Het verwondert dan ook niet dat er relatief veel echtscheidingen plaatsvinden, iets dat voor die tijd nog zeker niet de normaalste zaak van de wereld was.

Binnen de generatie van Hendrikus Schuurman zien we dan dat de familie zich definitief binnen de hogere sociale kringen heeft weten te vestigen. Men trouwt met adel, bekleed hoge functies binnen de marine en diplomatie en voert de bedrijfsvoering van enkele bedrijven. Vaak zijn dit ook nog eens gelijke of soortgelijke functies -  er onstaat duidelijk een familienetwerk

Een dergelijke familieontwikkeling is niet vreemd voor de 19de eeuw. Na de Franse Revolutie had het Ancien Regime afgedaan, de industrialisatie wordt volop ingezet en de nieuwe sociale klasse van de groot kapitalisten ontstaat. Deze 'nouveau riche' zocht naar meer invulling en legitimatie van deze nieuwe rolverdeling. Men zocht voor deze invulling zijn toevlucht in verbintenis met adel, binnen sociale functies, nieuwe vormen van tijdverdrijf. Ter illustratie: Een familielid sterft bijvoorbeeld tijdens het zinken van de Titanic. Het is dan ook niet verwonderlijk dat er zoiets onstaat als het 'Blauwe boekje' oftewel het Nederlands patriciaat: een duidelijke tegenhanger van het Rode adelsboekje. Anders gezegd, men streeft naar adel: -letterlijk door verbintenis met oude adelijke families -figuurlijk door bepaalde culturele normen/waarden/gebruiken/tradities over te nemen. 

In dit verband zie ik dan ook het huwelijk tussen Hendrikus Schuurman en Emma Kreusler. Hendrikus Schuurman als lid van een opkomende nouveau riche familie -de groot kapitalisten en Emma Kreusler als lid van een langer gevestigde aristocraten familie (hoewel geen officiele adel). Het is natuurlijk gissen naar de aanleiding voor het huwelijk, maar ik kan om de bovengenoemde redenen niet uitsluiten dat er sprake is geweest van een bewuste keuze, hoewel ik dit wel minder aannemelijk acht. Ik denk dat in de generatie van Hendrikus Schuurman er een veel grotere vrijheid van keuze van huwelijkspartners is geweest. 

Wat ik mij vooral afvraag is hoe Hendrikus Schuurman en Emma Kreusler elkaar ontmoet kunnen hebben. Emma komt niet alleen uit Duitsland, zij behoort ook tot een sociale kring, die minder toegankelijk is geweest door haar verbondenheid met Emma van Waldeck Pyrmont. Het antwoord daarop zal denk ik toch in de familiebanden of bedrijfsrelaties te zoeken moeten zijn. In 1887, het jaar waarin Hendrikus met Emma trouwt, is zij reeds enkele jaren als hofdame van Emma werkzaam. Dan zou er van de kant van Hendrkus Schuurman op de een of andere manier een band moeten geweest zijn met het koninklijk hof. 

De meest voor de hand liggende relatie zou dan via zijn oom Theodorus Duuring Schuurman zijn (27 okt 1824 - 12 nov 1884) en tante Henriette Clara Schuurman (6 sept 1824 - 25 juni 1903). Dat is de jongen die met zijn nicht in 2de graad trouwde. Henriette is dus ook nog op een andere manier familie. In dit gezin:

- vader Abraham Schuurman van tante Henriette was directeur-generaal van oorlog; adjudant ibd

van Koning Willem II. Het is niet onvoorstelbaar dat hieruit een netwerk van contacten is ontstaan

met een directe band met het hof.

- tante Anna Elisabeth trouwde met een lid provinciale staten Zuid-Holland en voorzitter kamer van koophandel. Hier gaat het dan meer om een bepaald sociaal netwerk waarbinnen men verkeerde.

- verder familie was actief binnen de legerleiding. 

Een andere link zou lopen via de AB-tak van Hendrikus Elink Schuurman. Daarbinnen trouwen veel kinderen met adelijke families. Mijns inziens is dit verband iets verder gezocht dan de hierboven omschreven band.

Dusty Jacobs - 21 feb 2011 - 12:07

Dag Dusty ( 21.2.11  12 u 07 ), Uiterst interessant allemaal. M'n hartelijke dank voor al deze informatie.  Ik heb  al gekeken naar het Nederlands patriarchaat. Pas sinds enkele dagen weet ik van blauwe,rode,groene boekje.

Zo'n schatrijke familie Schuurman, terwijl nakomeling Tamara de Groot Boersma, geboren Schuurman het grootste deel van haar leven straat- en straatarm is geweest. Tamara's moeder Elisabeth de Meijier heeft o.a. in haar levensonderhoud voorzien door het schrijven van boeken : "'Jonas ziet sterretjes", "Rendez-vous van schijngestalten" , "Vreemdelingen die afreizen" , "Duizend en één avond, verhalenbundel" .

Emma Kreusler was al jaren hofdame van Emma Waldeck-Pyrmont, schrijft U.  Toen zij echter samen naar Nederland kwamen, waren ze zo'n beetje 20 jaar.  Ik zou trouwens graag weten, wanneer zij naar Nederland kwamen. 

Jeanne Potters - 21 feb 2011 - 16:05

Beste Jeanne,

Wat een contrast dat u schetst! Had mij al duidelijk moeten worden toen u vertelde dat Tamara haar leven lang had gespaard om bij vader Frits Schuurman op bezoek te gaan. Nu begrijp ik ook dat nog niet alles voor wat betreft stamboomonderzoek voor u bekend is. Vandaag even bij het Centraal Bureau voor de Genealogie gekeken en kwam (naast de drie rouwadvertenties van Jan) ook nog deze tegen: (herkomst onbekend). Mathilde Kreusler was dus een tante. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum




Dusty Jacobs - 21 feb 2011 - 20:01

Advertenties in kranten m.b.t. lectrice Mathilde Schuurman. Het lijkt mij nu -ervan uitgaande dat het verhaal omtrent Emma Kreusler klopt- dat zowel tante Mathilde als Emma samen met Emma van Waldeck Pyrmont naar Nederland zijn gekomen.

Indien zij drieen gezamenlijk naar Nederland zijn vertrokken, dan zal dat in 1878 gebeurd zijn. In dat jaar ontmoet Willem III Emma. Op 29 september 1878 wordt de verloving aangekondigd, goedkeuring van het huwelijk wordt behandeld in de Tweede Kamer op 9 oktober 1878, 18 oktober 1878 in de EersteKamer. Het huwelijk vind plaats op 7 januari 1879.

http://www.eerstekamer.nl/historische_gebeurtenis/goedkeuring_huwelijk_koning_willem

Link naar verwijzing verloving

Mathilde Kreusler - Het nieuws van den dag - kleine courant - 14-10-1902

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Mathilde Kreusler - Nieuwe Tilburgsche courant 13-10-1902

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Mathilde Kreusler - Nieuwe Tilburgsche courant 23-5-1902

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dusty Jacobs - 21 feb 2011 - 20:27

Oh wat heerlijk. Eindelijk ben ik er achter hoe ik m'n oorspronkelijke fout heb kunnen herstellen.Toen ik dit onderwerp startte, wist ik de schrijfwijze van Emma Kreusler's achternaam niet. Er stond dus alsmaar foutief Kreutzler.  Dankzij de geweldige hulp van Henriëtte Herwig heb  ik 't nu kunnen verbeteren. Haar dank ik bij deze ten zeerste.

Jeanne Potters - 21 feb 2011 - 21:53

Soms is archiefonderzoek net alsof de duvel ermee speelt. Toevalligerwijs heet mijn moeder Schuurman van haar achternaam, toevalligerwijs kwam ik bij mijn onderzoek op deze site en zag ik deze vragen staan en toevalligerwijs kom ik nu weer wat interessants tegen wat me weer terugbrengt bij mijn geboorteplaats. Mijn ouders zijn er begin jaren 80 vanuit Nijmegen/Venlo naar toe verhuisd, dus geen enkel historische band met het plaatsje. Naar het dorpje heb ik in het verleden al eerder onderzoek gedaan, waar ik nu weer bij terug ben beland.

In het archief van de familie Van der Staal van Piershil, 1636-1904 in het Nationaal Archief  (Piershil is mijn geboorteplaats) (niet gedigitaliseerd, dus de exacte inhoud ken ik niet)

Jean Arthur Godert van der Staal van Piershil (1854-1904) was luitenant-ter-zee, adjudant in gewone, later in buitengewone dienst kamerheer en particulier secretaris van koningin Wilhelmina.

- 308 Brief van N. Kreusler aan Wilhelmina Schmidt te München in antwoord op een brief en een geschenk voor koningin Wilhelmina. Concept; met begeleidend schrijven voor Jean Arthur Godert van der Staal,1899 2 stukken.

---> De N. zal hier denk ik een schrijffout voor de M. zijn. Dan zou dit dus een brief zijn geschreven door tante Mathilde Kreusler

- 208 Brief van F. de Bas, directeur van het Koninklijk Huisarchief, betreffende het wapen van het verwante geslacht Havius.

--> Op zichzelf niet interessant, behalve de naam van de man: F. de Bas. Hendrikus Schuurman was namelijk lid van de firma Schuurman & de Bas. Wellicht is dit de band tussen hem en het koninklijk hof (en daarmee met Emma Kreusler). Geen idee wie dit precies is, maar zeker de moeite waard om verder te onderzoeken.

- 303 Staat van uitbetaalde kostgelden aan 11 leden van de hofhouding van koningin Wilhelmina en koningin Emma over oktober 1899 met lijst van personen, die aan beide vorstinnen tijdens hun bezoek in Duitsland worden toegevoegd,1899

--> Mathilde Kreusler zou hier in ieder geval tussen kunnen staan; aangezien de reis naar Duitsland gaat, zou Emma Kreusler haar vergezeld kunnen hebben. In dit archief overigens nog meer van dergelijke zaken.

Dusty Jacobs - 21 feb 2011 - 22:12

Firma Schuurman en de Bas

Na een beetje speurwerk: Uit een advertentie uit 1890 blijkt dat Firma Schuurman en de Bas gevestigd was op Noordeinde 64c. Uit het Haagsch Jaarboekje, 1890:

     Schuurman & de Bas, 

 IN EFFECTEN 

Wissels en Assurantiën. 

Noord-Einde 64c 

       'S-GRAVENHAGE

Paleis Noordeinde staat geregistreerd op nummer 64, een drietal huizen verderop.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Helemaal rechts op de foto paleis Noordeinde. Het witte pand in het midden is volgens mij nummer 64c. De panden tussen 64c en het paleis zijn ook in eigendom/gebruik van het koninklijk huis.

Bron: http://paulusjansen.sp.nl/weblog/index.php?s=64c

Dusty Jacobs - 21 feb 2011 - 22:35

Dag Dusty Jacobs (21.2.11.  20 u 27) , wat bijzonder allemaal. Of Emma Kreusler en tante Mathilde gelijk naar Nederland gekomen zijn, hoeft natuurlijk niet. Maar dat Emma Kreusler samen met Emma Waldeck-Pyrmont  naar Nederland zijn gekomen, is zeker.    Ik hoor het Igor, Tamara's broer , nog vertellen.  Igor was de oudste in het gezin en heeft de meeste verhalen van z'n ouders gehoord. Igor had geen gezin, had alle tijd en deed ook aan stamboomonderzoek. Jammer dat hij niet meer leeft. Tante Mathilde Kreusler is gelijk met Emma meegekomen ,zie ik nu in je berichtje.    Laten we aannemen dat de beide Emma's in 1878 naar Nederland zijn gekomen.  Blijkbaar gedrieën .  Misschien is tante Mathilde wel mee gestuurd, omdat Emma Kreusler zelf nog maar erg jong was, 16 jr. Hendrikus Schuurman is denkelijk later in beeld gekomen.  Het huwelijk van Emma Kreusler en Hendrikus Schuurman, 25 aug. 1887 , is bijna 10 jaar later. Willem I I I zal wel langer bevriend zijn geweest met de Waldeck-Pyrmonts. Hij probeerde eerst Paulien, de drie jaar oudere zus van Emma Waldeck-Pyrmont te strikken. Die wilde niet. (wikipedia Emma van Waldeck-Pyrmont) .  De Waldeck-Pyrmonts zullen ook wel langer bevriend geweest zijn met de Kreuslers. Ze woonden in dezelfde plaats Brandenburg. Emma Kreuslers vader Wolrad was ereburger van de stad Brandenburg an der Havel.  Toen er in Brandenburg an der Havel een gedenkteken werd onhuld voor Wolrad Kreusler was er niet alleen 'n zoon van de inmiddels overleden Wolrad bij, maar ook de vorst en vorstin van Waldeck-Pyrmont.  zie www.Kreusler.net Op dat laatste net wil ik nog proberen te achterhalen hoe Mathilde Kreusler en Emma Kreusler familie zijn, Ik heb pas weer woensdag tijd.





Jeanne Potters - 22 feb 2011 - 00:18

Als Tamara terug is van haar bezoek aan de kleinkinderen en achterkleinkinderen in Zweden, willen we een brief aan Beatrix sturen, dat Tamara's grootmoeder en Beatrix ' overgrootmoeder hartsvriendinnen waren en of er misschien vanuit het koninklijk archief iets over te vertellen valt.

Jeanne Potters - 22 feb 2011 - 00:35

Beste Jeanne,

Spannend, ik ben benieuwd wat het Koninklijk Huisarchief oplevert. Een brief gericht aan koningin Beatrix, zal denk ik met doorverwijzing naar het Koninklijk Huisarchief worden beantwoord door haar particulier secretaris.

Toch zal dit ongetwijfeld een schat aan extra documentatie/informatie opleveren. Nu weet ik alleen wel dat raadpleging van het archief niet zomaar wordt toegestaan. Er zal een bepaald wetenschappelijk belang mee gemoeid moeten zijn, een particulier verzoek wordt niet zomaar toegestaan. 

Koninklijk Huisarchief

Postbus 30412
2500 GK Den Haag
Telefoon: 070-3624701
Fax: 070-3659348
E-mail: koninklijk.huisarchief@dkh.nl

 

Op de site het huis van oranje kunt u zien hoe e.e.a. eruit ziet..... Een bijkomende reden om niet iedereen toe te laten waarschijnlijk, naast die van de privacy.

Dusty Jacobs - 23 feb 2011 - 19:03

Dag Dusty,  De brief ligt al klaar. Vlak voor haar vertrek heeft ze er nog wat aan gewijzigd. Ze kon dus nog geen handtekening zetten. Nu is het wachten op haar terugkomst .Waarnaar en hoe te schrijven had ik al op internet uitgezocht.  Als ik je e-mail adres heb, zou ik je het ontwerp kunnen toezenden. Wie weet heb je nog een extra suggestie. Mijn e-mailadres staat zo ver ik weet op m'n profiel.

Jeanne Potters - 23 feb 2011 - 19:25


Dag Dusty, foutje, adres niet op mijn profiel.  Maar  ik heb je mijn e-mailadres via stamboomforum verstuurd. Gr. v. Jeanne Potters.

Jeanne Potters - 23 feb 2011 - 19:47







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu