Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

In het onderzoek naar de ouders van Maria Willems uit Nieuwstad (net buiten de vestingmuren van Zwolle) stuit ik op een echtpaar:
Willem van der Scheer en Magtelt Willemina van der Hulst.
Zij gaan op 10-10-1705 te Zwolle in ondertrouw (huwelijk aldaar 04-11-1705) en laten daar dopen:
28-10-1710, Geertruid
14-09-1712, Roelof
16-07-1716, Alijda
17-07-1718, Maria
09-03-1722, Wolter
Helaas vangen de doopboeken van Zwolle pas aan op 01-01-1709.
Tussen het huwelijk op 04-11-1705 en 1709 kunnen en zullen ook meer kinderen uit het huwelijk geboren zijn.
Omdat er bij de doop van de kinderen ook geen getuigen vermeld staan en omdat er bij het huwelijk volstaan wordt met de vermelding van vader en moeder als getuige zonder vermelding van hun namen, zal het niet gemakkelijk zijn om de ouders van Willem en Magtelt vast te stellen.
Alhoewel de doop van Maria in 1718 de enige doop van een Maria is met een Willem als vader is het m.i. ook nog niet zeker dat we hier de doop van "mijn" Maria Willems gevonden hebben.
Mogelijkheden om te Zwolle het Oud Notarieel en Gerechtelijk Archief na te pluizen heb ik vooralsnog niet.
Weet ook nog niet of daar indexen op bestaan.
Vandaar mijn vraag:
Wie heeft er meer gegevens over dit echtpaar met hun kinderen of kan mogelijkheden aandragen om meer over hen te weten te komen.

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Graag de info die je hebt over Maria ook geven, want zo is het zoeken naar een speld in de hooiberg.

 

Er is nog wel een Maria gedoopt met een Willem als vader (14-04-1709
Maria, Willem Peters en Christina Berents).

 

Bij het huwelijk van Roelof (1738) getuigt de vader en staat dat hij van de Vispoort was. Dat staat ook bij het huwelijk van een Anna Margareths van der Scheer (1739) waarbij de moeder getuigt.

 

Wel heel eng hoor, zomaar dat Van der Scheer weg laten vallen. Ik denk niet dat dit het juiste spoor is.

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Hallo Zwenny,

De Maria Willems die jij uit 1709 noemt is kennelijk aan mijn aandacht ontsnapt.

De gegevens over Maria Willems luiden:

 

04-02-1742 De doop van Jan Fredrik, kind van Jan Hendrik Noen en Maria Willems

 

En het huwelijk:

26-03-1741 Jan Hendrik Noen j.m. ruiter onder de Compagnie van de Ritmr. van der Does

met

Maria Willems j.d. op de Nieuwstad

H.G. de vrouw van Martinus Wassenberg

De geboden moeten mede te Hoorn gaan. Sijn onverhindert gegaan tot Hoorm

vervolgens vertoonde att.

Consent van Bruids moeder moet blijken. Is ingekomen.

 

Deze gegevens stonden overigens al bij een ander bericht van mij vermeld.

Vanzelfsprekend ben ik erg voorzichtig om het echtpaar Van der Geerts - Van der Hulst zomaar als ouders van "mijn" Maria Willems aan te merken.

Maar toch moet je een spoor als dit zo veel als mogelijk is volgen om te kijken of er misschien voldoende aanwijzingen te vinden zijn om dat wel te gaan veronderstellen.

Dat is dan ook de bedoeling van mijn oproep.

Dank zij de door jou gevonden Maria uit 1709 komt er nog een stukje onderzoek bij.

Mijn grote dank daarvoor.

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Ik snap wel dat je een nieuw onderwerp maakt, maar het is wel handig te verwijzen naar het oude.

 

Ik heb nog dit voor je gevonden:

 

Van harentwege is getuige bij het huwelijk:  de vrouw van Martinus Wassenberg;

 

21-07-1738 Martinus Wassenberg j.m. soldaet onder de Heer Colonel Mulert met
Gergien Visschers j.d. in de Waterstraet
Haer get: desselfs moeder

 

Waarom getuigt Gergien Visschers? Een soldaat-connectie? Het echtpaar Van der Scheer leefde nog wel in 1738 en 1739. Wat ik raar vind is dat haar moeder consent moet geven en niet getuigt. Als ze 30 zou zijn, hoefde dat toch niet, die toestemming? 

 

Ken je het forum van Overijssel? HCO-forum. Misschien moet je de vraag daar eens stellen?

 

 

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Die Gergien Visschers kan misschien nog wel belangrijk worden en houd ik in gedachten.
Die link met haar had ik nog niet gelegd.
Het HCO-forum kende ik ook nog niet. Die tip neem ik vanzelfsprekend ter harte.

Inmiddels heb ik ook niet stil gezeten.

De volgende huwelijken werden gevonden:

10-11-1738 Roelof Van der Scheer j.m. op de Vispoort met
Johanna Gunnemans j.d. op Werkeren
SG: de vader
HG de huisvrouw van Engbert Nooteboom
Dit moet de Roelof zijn die op 14-09-1712 gedoopt werd.

04-05-1739 Reiner Westerink j.m. in de Camperstraat met
Anna Margareta vander Scheer j.d. an de Vispoort
S.G. zijn Broeder Jan Westerink
H.G. De Huisvrou van vander Scheer of moeder
Wordt niet bij de dopen genoemd maar zal gelet op de toevoeging "an de Vispoort" een zuster zijn van Roelof en dan vermoedelijk tussen 1705 en 1709 geboren zijn.

28-04-1754 Abraham Gerrit Ten Hope j.m. met
Maria van der Scheer j.d.
S.G. Berent Holthuis

H.G. Catharina Vernhout

Als dit de Maria is die op 17-07-1718 gedoopt is dan was deze Jonge Dochter bij dit huwelijk ruim 35 jaar oud!
Is zij het toch dan kan ik Van der Scheer en Van der Hulst als voorouders wel vergeten!

 

Nog meer huwelijken waarbij een Maria Willems betrokken is:

19-01-1732 Lambert Willems j.m. onder Colmeschate en
Maria Willems j.d. onder de Vrijheit van Zwolle
de proclamatien gaan mede te Colmschate zijn aldaar ook ingeschreven.
1732. den 8 febr: att. bekomen om tot Colmschate te trouwen.

10-11-1749 Bartelt Hendriks j.m. op 't Eilandt met
Maria Willems wed. van Daniel van Koten buijten de Kamperpoort
SG. Gerrit Visscher
HG. Aaltjen Willems

02-05-1751 Jan de Jonge j.m. aan de Nieuwe Zagemole met
Maria Willems j.d. in Diese
S:G: desselfs vader
H:G: desselfs moeder

31-08-1760 Antoni Berends j.m. met
Maria Wilms j.d. beide op het Sand onder Windesheim
Zijn alhier op Att: van Windesheim getrouwt.

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Dat de Maria die in 1718 als dochter van Willem van der Scheer en Magtelt Willemina van der Hulst gedoopt werd als kandidaat voor "mijn" Maria Willems in aanmerking kon komen leek in gevaar te komen toen het volgende huwelijk werd ontdekt:

 

28-04-1754 Abraham Gerrit Ten Hope j.m. met
Maria van der Scheer j.d.
S.G. Berent Holthuis
H.G. Catharina Vernhout

 

Vervolgens verder in de DTB's gezocht en van dit echtpaar als kinderen gevonden:

 

10-03-1755 - Catharina - Abraham ten Hope - Maria van der Scheer
01-07-1756 - Gisebarta - Abraham ten Hope - Maria van der Scheer
23-11-1757 - Aaltjen - Abraham ten Hope - Maria van der Scheer
25-03-1759 - Egbert - Abraham ten Hoope - Maria van der Scheer Grote kerk
04-09-1760 - Judit - Abraham ten Hope - Maria van der Scheer Grote kerk
11-10-1761 - Jan - Abraham ten Hoope - Maria van der Scheer Grote kerk
04-10-1762 - Hermannes - Abraham ten Hoope - Marie van der Scheer Betlehemse kerk
19-10-1763 - Jan - Abraham ten Hope - Maria van der Scheer Groote kerk
21-10-1764 - Hermannes - Abraham Gerrit ten Hoope - Maria van der Scheer Groote kerk

 

Onder deze dopelingen geen Willem en Magtelt, hetgeen we in het kader van de vernoemingen toch zouden moeten verwachten.

Onder de huwelijken te Zwolle treffen we echter:

 

12-05-1732 Egbert van der Scheer j.m. in de Blaeuw Scheren Steeg met
Catarina Vernhout j.d. in de Bloemendaelstraet
get. sijn broeder Peter van der Scheer & haer moeder
't consent van zijn moeder moet inkomen. Is gedaan. En sijn alhier getrouwt.

 

Inderdaad is dan haar 1e kind, een dochter, vernoemd naar haar moeder en het vierde kind, de 1e zoon, naar haar vader.

 

Nu nog de doop van een Maria van dit echtpaar.
En ja, die vinden we:

 

26-11-1734 - Maria - Egbert van der Scheer - Catrina Vernhout

 

Daarmee ligt alles dus weer open en is de in 1718 gedoopte Maria van Willem van der Scheer en zijn vrouw Magtelt Willemina van der Hulst dus weer een kandidaat!

 

Volledigheidshalve van deze Maria Egberts van der Scheer nog een tweede huwelijk:

 

17-01-1774 Lambert Hoefman j.m. met
Maaria van der Scheer wed. van Abraham ten Hoope in de Nieustraat beide
S:G: Jan ter Bruggen
H:G Bruits moeder
Zijn hier in de Betlem kerk getrouwt op Maandag den 17 Janu: 1774

 

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Maar de 1719 Maria kan ook heel goed overleden zijn en nooit getrouwd. Ik vind het zonder andere bronnen veel te onzeker. Waarom heet elke Van der Scheer al begin 1700 Van der Scheer? Ook alle vrouwen/dochters houden die naam. Waarom jouw Maria dan niet?

 

Het kwijtraken van de achternaam teruggeredeneerd is logisch, maar later in de tijd een achternaam verliezen heb ik in Overijssel nog nooit meegemaakt.

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Ik ben het eigenlijk wel helemaal met je eens.

Gaandeweg het onderzoek in de DTB's te Zwolle ben ik tot nu toe ook geen andere dopen/huwelijken tegengekomen dan met consequent gebruik van de gebruikelijke familienaam.

Dat is in andere delen van ons land overigens wel anders.

Zowel in Amsterdam als in Zeeland ben ik regelmatig tegen gekomen dat men ineens weer gebruik maakt van een patroniem in plaats van de familienaam.

Ik sluit de mogelijkheid dat Willem van der Scheer en zijn vrouw Magtelt Willemina van der Hulst de ouders van Maria Willems zijn nog niet helemaal uit maar acht hem inmiddels wel bijzonder klein.

Je krijgst echter pas zekerheid als je alles net zo lang verder uit diept tot zich bewijs aan dient voor het één of voor het ander.

Ook het feit dat Roelof en zijn mogelijke zuster Anna Margareths bij de Vispoort wonen en dat er bij het huwelijk van Maria Willems vermeld staat dat zij van Nieuwstad is lijkt mij een aanwijzing dat we het hier niet over hetzelfde gezin hebben.

Als ik het goed begrepen heb was de in 1498 gebouwde Vispoort gelegen tussen de Wijndragerstoren en de Steenpoort.

Maria Willems was van Nieuwstad, volgens mij was dat buiten de Diezerpoort.

Op de kaart Zwolle, "Swolla", van Johannes Covens en Cornelis Mortier, uit 1725 staan beide poorten echter weer niet al te ver van elkaar.

Waar vroeger nu precies Nieuwstad lag weet ik tot op heden nog steeds niet. Als je op bovenbedoelde kaart kijkt dan zie je buiten de beide poorten, doch binnen de vestingmuren een lint van bebouwing. Ik hoop maar niet dat dit Nieuwstad is, want dan maakt bij de Vispoort of in Nieuwstad ook niet echt een verschil.

Op de kaart is van een bebouwing buiten de Diezerpoort geen sprake, maar die kan natuurlijk ook weggelaten zijn.

 

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

De hierboven genoemde Egbert van der Scheer (x Catrina Vernhout) was een zoon uit het tweede huwelijk van Gerrit van der Scheer:

 

02-04-1695
Gerrijt van der Scheer wed. en
Aeltien Prins j.d.
Get. Sijn broeder en haar Moeder
Hij moet erfuijtinge doen

 

Zijn eerdere huwelijk was:

 

26-01-1692 Gerrit vander Scheer j.m. op den Dijck en
Marrichien Alberts mede op den Dijck
[hij] sijn broeder sijnde getuijge
haer hospita getuijge

 

Egbert van der Scheer (x Catharina Verhout), één van de 9 kinderen die ik voor hem gevonden heb, was zijn zoon. Wie de "broeder" van deze Gerrit van der Scheer was is mij vooralsnog onbekend. Er zijn wel Doopboeken voor Zwolle van vóór 1709, maar die staan nog niet online. Dus daar moet je voor naar Zwolle. Het lijkt erop dat ze daar een enigszins vreemd, afwijkend beleid hebben met het verstrekken van historische informatie (zie de geboorte- en overlijdensinformatie voor Zwolle en Zwollerkerspel op genlias.nl).

 

Ik kan trouwens de hele familie Van der Scheer vanaf bovenstaande Gerrit door de Zwolse Trouw- en Doopboeken volgen op de familienaam tot aan de Burgerlijke Stand, zonder daarbij in patroniemen te vervallen. Voor andere families in Zwolle is dat niet altijd het geval en dan kan het het een goede puzzel zijn wie welke Lambert Berents is en hoe Berent Jansen dan zijn oom is.

 

Trouwens! Als je een Zwols overlijden op genlias.nl hebt gevonden check dan eerst de overlijdensakte op familysearch. Daar staat vaak informatie op die niet op genlias te vinden is. Zie ook:

 

http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/26766/0

Van der Scheer en Van der Hulst, Zwolle 1705-1722

Hallo Hans,

Hartelijk dank voor de aanvullende informatie en tips.

Zelf ga ik er inmiddels ook wel van uit dat de familie Van der Scheer voor mijn onderzoek een dood/vals spoor is. Maar ja, je kunt nooit weten natuurlijk.

Wellicht zullen anderen in hun onderzoek ook baat aan al deze informatie kunnen hebben.