Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

oorspronkelijk: opzoekvraag Leiden BR vestiging Johannes Göbel <1751

n.a.v. reacties aangepast

 

Leiden ondertrouw 23-10-1751 - Voorburg huwelijk 7-11-1751

Johannes Göbel, weduwnaar, 1 kind,
geboren Niedermöllrich (Hessen-Kassel)
wonend te Leiden
Wachtmeester in het regiment Garde Dragonders in de compagnie van Luitenant-kolonel Meijners
x
Jacomina Elisabeth la Fargue, jongedochter ,
geboren 's Hage
wonend te Voorburg

 

In de digitale archieven is vindbaar (deels gevonden door stamboomforum-leden, waarvoor dank):
- de ondertrouw (1751)
- het huwelijk (1751)
- een vermelding van een testament van Jacomina (1757)
- een vermelding dat beiden doopgetuigen zijn (1759)
- en vermelding in het BR (1768) - maar dan zonder kind
- beider begravenissen (1779, 1785)

 

Johannes woonde al in Leiden voor dit huwelijk

 

mogelijk is er een registratie wanneer hij zich daar vestigde, en waar hij vandaan kwam,
daarmee zou dan misschien het eerdere huwelijk kunnen worden gevonden en wellicht meer informatie

 

vandaar deze opzoekvraag

 

de achternaam is overigens op verschillende manieren geschreven: Göbel Goebel Gobell

 

zie ook: http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/32386/0/huwelijk_goebel_x_la_fargue_1751_opgelost

 

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Beste Jan,

 

Het regiment waar wachtmeester Göbel in diende (luitenant-kolonel Willem Meijnerts) kwam rond 1750 naar 's Gravenhage en Leiden. Daarvoor lag men in garnizoen te Breda (van 1747 tot 1749) en daarvoor in 's Hertogenbosch en Bergen. Mogelijk vind je daar aanknopingspunten.

 

De hele lijst met garnizoensplaatsen voor dit regiment:

 

1715 Breda, Geertruidenberg
1716 Maastricht
1719 Namen
1722 Breda
1725 Namen
1726 Breda
1727 Bergen op Zoom
1728 Maastricht
1731 Breda
1735 Maastricht
1737 's Hertogenbosch
1744 Bergen
1746 's Hertogenbosch
1747 Breda
1749 Holland
1750 's Gravenhage, Leiden
1753 's Gravenhage
1760 's Gravenhage, Leiden, Noord-Holland
1765 's Gravenhage, Leiden
1782 's Gravenhage
1784 's Gravenhage, Leiden
1785 Arnhem
1788 's Gravenhage

 

Zie http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepCav.CR672h

 

Wilco

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Op Isis Breda vind ik al :

 

Johannes Göbel

peter op vrijdag 11 maart 1735 Breda

Plaats: Breda
Bron: GABreda
Gezindte: LU
DTB-nr: 93a, fol: 73 v
Naam kind: Maria Elisabeth
Datum doop: 1735-03-11
Man/Vrouw: v
Naam vader: Adam Dögen
Naam moeder: Elisabeth
Naam peter: Johannes Göbel
Naam meter: Maria Elisabeth Jordaen
Opmerkingen: Lutherse gemeente 1649-1810 A-H. De vader is deagonder.

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Dag Jan,

 

In Leiden zijn in de betreffende periode alleen inkomende personen te vinden in de poorterboeken en de borgbrieven. De gezochte Göbel zal als militair geen poorter zijn geworden.

 

In de borgbrieven zijn uitsluitend rk en lutherse personen opgenomen. Er wordt geen Johannes Göbel in genoemd. Dat lag ook niet voor de hand, want militairen in garnizoen hadden geen attestatie of borgbrief bij zich.

 

Joke

 

 

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Wilco, Joke,

hartelijk dank

 

groeten

Jan

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Uit Duitsland is er inmiddels een bericht dat Johannes wellicht geboren is in 1720 [Thomas Blumenstein]

 

In Breda is Johannes gevonden als doopgetuige in 1735 [Breda ISIS, zie ook boven]

Gezien de garnizoensplaatsen van het regiment Garde Dragonders dan deze doopgetuige idd deze Johannes geweest kunnen zijn.

 

In dat geval kan Johannes niet in 1720 geboren zijn, immers dan zou hij met 15 jaar al militair zijn?!
Johannes zal minstens 18 zijn geweest toen hij in dienst ging.

Dus was hij op zijn minst 18 jaar in 1735 in Breda, dan zou hij bij het huwelijk in Leiden dus minstens 34 jaar zijn.

Het is niet ondenkbaar dat geboorte niet accuraat is (niet geheel ongewoon)
In dat geval sluit e.e.a. op elkaar aan en zou het hier om een en dezelfde persoon gaan - mogelijk geboren tussen 1715 en 1720.

 

 

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Beste Jan,

 

Ik heb een scan met daarin Johannes als de getuige. Hoe kan ik die naar je sturen? Of hier plaatsen??

 

Wilco

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Wilco,

stuur even een bericht door op mijn naam te klikken

 

daarna kunnen we via e-mail contact hebben

 

alvast bedankt!

grtn

Jan

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

de speurtocht gaat verder ...

 

 

 

er zijn nu 2 dragonders Johannes Göbel ook genaamd Kevel/Keevel

 

http://www.genealogieonline.nl/parenteel-johannes-goebel-kevel-dragonder/

 

de uitdaging is om een relatie te ontdekken tussen deze 2 dragonders

of met

http://www.genealogieonline.nl/parenteel-keevel/

of

http://www.genealogieonline.nl/parenteel-johannes-goebel/

 

 

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Hallo Jan,

 

misschien begrijp ik het verkeerd, maar waar staat, dat Johannes Keevel dragonder was?

Zo te zien was het een buurman of misschien wel een huisgenoot van de bruid.

 

Ik zet ook even de ondertrouwdatum erbij voor wie wil helpen: 04-09-1761

 

Marietje heette eigenlijk Hopman:

Plaats     Leiden
Datum     13-09-1737
Bron     Dopen NH Pieterskerk
Kind     Maria
Vader     Stoffel Hopman
Moeder     Pietertje Kraanenburg
Getuige 1     Geerling van Reden
Getuige 2     Maria van Leeuwen

 

groeten, Jan.

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Dankje wel Jan,

je houd mij scherp!

 

Ik meen dat het hier steeds om dezelfde persoon gaat

die gezien een registratie in het BR inderdaad een buurman was

 

zie onderstaande aktes,

zie ook: http://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/32386/0/huwelijk_goebel_x_la_fargue_1751_opgelost

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Résumé:

 

Johannes Göbel (Keevel), wachtmeester in het regiment garde dragonders

 

Geboren in Nieder-Möllrich (destijds Nieder-Mellerich) in Hessen-Kassel, mogelijk tussen 1715 en 1720

De lijst met garnizoensplaatsen voor dit regiment:
...
1731 Breda
1735 Maastricht
...
1750 's Gravenhage, Leiden
...

1785 Arnhem
1788 's Gravenhage

 

1735 Johannes Göbel doopgetuige in Breda - niet bewezen maar niet onaannemelijk dat deze vermelding deze Johannes betreft. De vader van het kind, Dögen, is dragonder. De andere dooppgetuige, een keukenmeid, huwt later met een dragonder.

1751 ondertrouw Leiden
1751 huwelijk Leiden x Jacomina la Fargue, Johannes is weduwnaar en heeft 1 kind

1757 testament van echtgenote Jacomina

1759 Johannes en Jacomina zijn doopgetuigen

1761 Johannes Keevel huwelijkgetuige in Leiden - niet bewezen maar niet onaannemelijk dat deze vermelding deze Johannes betreft. De bruidegom is dragonder in het regiment garde dragonders, en komt evenals Johannes uit Hessenland / Hesen-Kassel. Johannes is "goede bekende"

1768 vermelding in het bevolkingsregister Leiden
1779 begravenis Johannes
1785 begravenis Jacomina

 

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Ik heb nóg een Johannes Goebel voor jullie die bij familieoverlevering militair was, maar pas in 1787 met de Pruisen naar Nederland zou zijn gekomen. Hij kwam van Rattlar, trouwde 1 Vasbeck 1-10-1755 met Helene Christine Stiehl, 2 Adorf 9-1-1760 met Catharina Elisabeth Brüne.

Het enige kind mij bekend is Maria Henrietta, geb. Adorf 21-4-1771. Zij trouwt (onbekend waar en wanneer) met Nicolaas Kruyt en laat tussen 1799 en 1813 zes kinderen dopen in Den Haag. Haar naam wordt dan als Gijbel, Gebel geschreven en soms heet ze Adrietta.

De plaatsjes liggen in noordelijke Hessen/Waldeck. Mogelijk zijn er verbanden met de andere Johannesen? In elk geval zou ik graag horen wie er meer weet over mijn Goebels. Dank alvast!

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

Ruud,

 

ik heb in oude volkstellingen gezien dat men begin 18e eeuw de naam schreef als Gebel
dat is later in moderner Duits tot Göbel/Goebel geworden
in ons geval is dat in NL verworden tot Kevel en Keevel

de oude schrijfwijze verklaart de varianten Gebel en Gijbel

de Goebel die je noemt heb ik nog niet in mijn verzameling

 

ik stuur je een pm met andere gegevens over Göbel

 

grtn

Jan

 

wachtmeester Johannes Goebel, garde dragonders voor 1751

de dragonder hierboven Johannes Göbel (Keevel) uit Nieder-Möllrich, Hessen
Göbel x La Fargue http://www.genealogieonline.nl/parenteel-johannes-goebel-kevel-dragonder/I116.php

 

het regiment garde dragonders waartoe hij behoorde lag 1785-1788 bij Arnhem

het toeval wil dat er dan weer een Johannes Göbel in het regiment is

 

1786 huwelijk Johannes Göbel/Kevel met Maria Verheijen in Arnhem

1787 geboorte zoon Johan Joost Kevel

Johannes is afkomstig uit Waigandshain, waarschijnlijk geboren 1759

 

deze 2e dragonder Johannes Göbel (Kevel), uit Waigandshain, Hessen
Göbel x Verheijen: http://www.genealogieonline.nl/parenteel-johannes-goebel-kevel-dragonder/I29.php

 

 

 

 

ik blijf hopen dat er ooit eens een link is te maken met mijn andere stambomen

Johannes Goebel/Keevel http://www.genealogieonline.nl/parenteel-johannes-goebel/

Hermannus Goebel/Kevel/Keevel http://www.genealogieonline.nl/parenteel-keevel/

 

voor nu, bedankt voor het meedenken/meezoeken

tot een volgend topic