Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

in het gemeentearchief van 's-Hertogenbosch vond ik de geboorte akte van Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus, 21-09-1863, akte 557 (1)

Op 23-10-1863 akte 592 de overlijdens akte leeftijd en de namen van de ouders kloppen (2)

Op 06-05-1891 akte 55 echter trouwt Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus met Trum, Jacoba Francisca, ook hier kloppen de leeftijd en de namen van de ouders van de bruidegom weer. (3).

Op 30-11-1939 akte 542 overlijdt Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus, ook hier kopen leeftijd en de namen van de ouders. (4)

Wie kan mij helpen met deze wederopstanding.

 

Ad Verhees

 

(1)

http://195.242.171.20/atlantis/?application=Nadere%20Toegangen&database=ntdb&sessienummer=80.c3e00000&entrypoint=personen&relatienr=1&aantal_per_pagina=20&service=object&templatename=item.htm&recordnumber=0&detailobject=%3cd%7cdevweb01%3aD%3a%2fData%2fSystem%2fAtlantis%2fAtlantisdatabase%2fatlantis.ntdb.5.db%7c42%7c0%7c1f0e4%7c10000%3e

 

(2)

http://195.242.171.20/atlantis/?application=Nadere%20Toegangen&database=ntdb&sessienummer=80.c3e00000&entrypoint=personen&relatienr=1&aantal_per_pagina=20&service=object&templatename=item.htm&recordnumber=0&detailobject=%3cd%7cdevweb01%3aD%3a%2fData%2fSystem%2fAtlantis%2fAtlantisdatabase%2fatlantis.ntdb.6.db%7c10%7c0%7c6726c%7c10000%3e

 

(3)

http://195.242.171.20/atlantis/?application=Nadere%20Toegangen&database=ntdb&sessienummer=80.c3e00000&entrypoint=personen&relatienr=1&aantal_per_pagina=20&service=object&templatename=item.htm&recordnumber=0&detailobject=%3cd%7cdevweb01%3aD%3a%2fData%2fSystem%2fAtlantis%2fAtlantisdatabase%2fatlantis.ntdb.1.db%7c72%7c0%7c4490%7c10000%3e

 

(4)

 http://195.242.171.20/atlantis/?application=Nadere%20Toegangen&database=ntdb&sessienummer=80.c3e00000&entrypoint=personen&relatienr=1&aantal_per_pagina=20&service=object&templatename=item.htm&recordnumber=0&detailobject=%3cd%7cdevweb01%3aD%3a%2fData%2fSystem%2fAtlantis%2fAtlantisdatabase%2fatlantis.ntdb.7.db%7c76%7c0%7cfc84%7c10000%3e

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

Ad,

 

Ik vermoed dat de overlijdensakte van Wilhelmus dubieus is. Maar mischien sla ik de plank mis

 

Waarom aangifte door 59 jarige aanzegger en een 24 jarige kleermaker en niet zijn vader die wel de geboorte aangeeft.

 

In het adresboek van den Bosch staat  in die tijd maar één Vervoordeldonk

1865 J. Vervoordeldonk Clarastraat 17 winkelier, broodsl. tapper

1875 J. Vervoordeldonk Clarastraat 3 winkelier tapper.

 

Dus vader Johannes was smid en mogelijk een winkel in kachels en haarden wat in die tijd gebruikelijk was

maar had daarnaast ook een cáfe

 

Is er ten tijde dat Willem geboren is, nog iemand bevallen wat niet de bedoeling was?.

 

Willem Franciscus is ook nog voor de krijgsraad geweest 

http://www.archieven.nl/nl/zoeken?miview=ldt&mivast=0&mizig=173&miadt=236&miq=185097227&miaet=54&micode=60-144&minr=2105015&milang=nl&misort=an%7casc&mizk_alle=vervoordeldonk

 

Henk

 

 

 

 

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

Ad,

 

Heb je al gekeken of dit echtpaar misschien kort daarna nog een kind gekregen hebben en het dezelfde namen gegeven hebben? Het is natuurlijk mogelijk dat WF bij zijn trouwen per ongeluk de verkeerde geboorteakte meegekregen heeft.

Dat kwam eerder in de 19e eeuw best wel vaak voor bij mensen met dezelfde naam als hun oudere overleden broertje of zusje. Alleen in 1891 zou ik het niet meer verwachten. Maar goed, het kan natuurlijk wel.

 

Stel dat WF niet precies weet hoe oud hij is en hij gaat naar het gemeetehuis om zijn geboorteakte op te vragen ivm zijn huwelijk en hij zegt dat hij een paar jaar ouder is dan hij in werkelijkheid is, dan zouden ze de verkeerde akte kunnen lichten.

 

In principe zou het bevolkingsregister hier ook duidelijkheid in kunnen brengen.

 

Het valt me nl. ook op dat ik van broertje Lambertus Wilhelmus zo snel niets terug kan vinden. die was 1 jaar ouder.

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

Adhv de 10jr-tafels zijn er niet veel kandidaten te vinden voor een 'per ongeluk' verkeerd gelichte geboorte-akte. Hier de aangifte-datums:

 

Anna Maria, 20-2-1860

Lambertus Wilhelmus, 9-10-62

Maria Johanna, 3-10-1864

Elisabeth Maria, 9-11-1865

Jos. Joh., 7-6-1867

Franc. Gijsb., 21-3-1871

 

Idd is Lambertus Wilhelmus verder verdwenen.

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

Het is natuurlijk gokken wat er gebeurd is.

Wanneer is Wilhelmus Verhees, de opa van moederzijds van WF gestorven?

 

De opa vaderzijds, Lambertus Verdoordeldonk is al voor het huwelijk van zijn zoon overleden.

Het eerste kind, Lambertus Wilhelmus, is naar beide opa's vernoemd. Het tweede kind, Wilhelmus Franciscus heeft in elk geval de naam van de opa moederzijds.

Misschien is Lambertus Wilhelmus, na de dood van zijn broertje Wilhelmus Franciscus, wel verder bij zijn 2e voornaam genoemd, bijv. omdat opa moederzijds nog leefde. Of mede ter nagedachtenis aan het overleden zoontje. Wie zal het zeggen.

 

Stel dat dat zo zou zijn, dan is het niet vreemd dat de verkeerde geboorteakte gelicht is.

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

Als ik het goed begrijp zou de eerste overlijdens akte betrekking moeten hebben op Lambertus Wilhelmus, want hiervan heb ik verder geen enkele akte meer gevonden. Moet ik dit dan als twijfelachtig ik mijn stamboom zetten want hierover krijg ik natuurlijk nooit geen zekerheid alleen als ik dus andere akte's van Lambertus Wilhelmus vindt zou deze theorie niet opgaan.

Alvast bedankt voor het meedenken en zoeken naar een oplossing.

Ad Verhees

 

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

In de overlijdensakte staat vermeld dat het kind Wilhelmus Franciscus 1 maand oud is. De vader geeft het kind zelf aan, dus dat zal wel kloppen. Ik bedoel, de vader zal echt wel weten welk kind overleden is en het verschil tussen 1 maand en 1 jaar is ook wel duidelijk op die leeftijd.

 

Dertig jaar later gaat er iemand trouwen. Stel nu dat Lambertus Wilhelmus na het overlijden van zijn broertje Wilhelmus Franciscus voortaan Wil/Wim of Willem of zo genoemd is. En hij gaat zijn geboorteakte ophalen. Dan kan daar een fout gemaakt zijn.

Ik probeer me in te denken dat ik zelf door het leven ga zonder paspoort en andere papieren waarin almaar vermeld staat welke 3 namen ik heb en wat mijn geboortedatum is, dan kan ik me voorstellen dat ik ze niet meer precies zou weten. Ook mijn leeftijd, een jaartje meer of minder, zou ik misschien niet meer precies weten. Vierden ze toen verjaardagen? Ik weet het niet. Veel mensen konden niet lezen en schrijven. WF of LW wel, dat blijkt uit zijn huwelijksakte, maar hij had beslist geen id op zak.

 

Dus, aangezien er van Lambertus Wilhelmus verder niets te vinden is (zo snel), denk ik aan de mogelijkheid dat LW in 1891 is getrouwd en dat hij bij zijn ondertrouw de verkeerde geboorteakte meegekregen heeft. De enige manier waarop dat gebeurd kan zijn, is volgens mij dat hij niet Lambertus of Bert genoemd is, maar Willem of zo, zijn tweede naam.

Op het moment dat die akte bij zijn huwelijk tevoorschijn gehaald wordt, zijn dat zijn officiële gegevens, dus zijn naam en geboortedatum.

 

Maar goed, zoals eerder al gezegd, het is maar een gok.

Ik zou dus in de stamboom een notitie opnemen, waarin je zet dat Lambertus Wilhelmus mogelijk als Wilhelmus Franciscus trouwt en onder die naam verderleeft, omdat er van hem verder niets te vinden is en zijn broer duidelijk in 1863 al overleden is.

Vervoordeldonk, Wilhelmus Franciscus 1863

Voor wat betreft Lambertus Wilhelmus/Wilhelmus Franciscus zou u ook hun (waarschijnlijk katholieke) doopakten en begraafakten kunnen raadplegen. Misschien heeft het Stadsarchief 's-Hertogenbosch de 19e eeuwse Bossche parochiearchieven, anders kunt u informeren bij het archief van het Bisdom 's-Hertogenbosch in Den Bosch (laatstgenoemd archief heeft een eigen archivaris).

Misschien geven dan de doop- en begraafakten opheldering.