Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Roeland van Meel - vervolg

In dit bericht kom ik nog eens terug op een eerdere discussie "Opzoekvraag BS Vught' waarin ook de problematiek rond Roeland van Meel aan de orde was: zie http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/25454/0 .

Roeland wordt geboren in Steenbergen op 10 feb 1803 uit de ouders Roeland van Meel en Lucia van der Stadt. Vervolgens zijn deze ouders uit beeld en 'verschijnen' als nieuwe ouders: Dingemannus van Meel en Josina van der Stadt. Dit is raadsel nummer 1. Daarvoor heb ik nog steeds geen oplossing.

Dan is er raadsel nummer 2: Roelands huwelijken.
Hij trouwt op 7 mei 1827 in Sommelsdijk met Adriana Venus, volgens de trouwakte als 'meerderjarige zoon van Dingeman van Meel alhier tegenwoordig en zijne toestemming gevende, en van Jozina van der Stadt, beide alhier wonende'. Dit terwijl bij datzelfde huwelijk als bijlage een extract uit het geboorteregister van Steenbergen is overlegd waarin staat: 'filius legitimus Roelandus van Meel Steenbergensis  et Lucia van der Stadt ex Tholen'.

Vervolgens is er het huwelijk in Vught op 24 feb 1844 waar dezelfde Roeland trouwt met Joanna Schijvens, in welke akte Roeland is vermeld als  'Jongman', en als 'meerderjarige zoon van wijle Roeland van Meel en medewijle Lucia van der Stadt'. Uiteraard is ook bij dit huwelijk als bijlage een extract uit het geboorteregister van Steenbergen, waarin in dit geval uiteraard dezelfde namen van ouders vermeld staan. Bij dit huwelijk is tevens een document van gemeente Leiden, Roelands officiële woonplaats op dat moment,  overlegd, waarin als namen van de ouders zijn vermeld: 'Dingeman van Meel  en Josina van der Stad'.
Er wordt dus met geen woord gerept over een eerder huwelijk, waarin zelfs 3 kinderen zijn geboren (die overigens alle drie jong gestorven zijn).
Uit het huwelijk van Roeland en Johanna wordt een kind Josina geboren op 2 dec  1844, genoemd naar de (stief?)moeder Josina van der Stadt. Ook dit kind overlijdt op 2-jarige leeftijd.

En dan is er het tweede huwelijk van Roelands vorige echtgenote, Adriana Venus, op 28 okt 1857 in Delft met Engelhart Blinde. In deze huwelijksakte staat vermeld: 'Adriana Venus (?..) weduwe van Roeland van Meel, gewoond hebbende en overleden te Vught'. Tevens vermeldt de akte dat als bijlage is overlegd 'een acte van overlijden van haren vorigen echtgenoot'. Helaas zijn de huwelijksbijlagen van het jaar 1857 van Delft in de oorlog verloren gegaan. Maar in het archief van Vught vind ik een overlijdensakte van Roeland van 6 apr 1852, waarin vermeld:  'echtgenoot van Johanna Scheijvens, geboren te Steenbergen, zoon van (de namen der ouders van de overledene onbekend)'.

Dus:
1e. Bij beide huwelijken van Roeland worden 2 verschillende echtparen genoemd als ouders. Maar beide gemeentes doen er niets mee?.
2e. Bij het tweede huwelijk van Roeland is gemeente Vught niet op de hoogte van het feit dat Roeland al getrouwd is. Hij is dan dus getrouwd met twee vrouwen.
3e. Adriana Venus trouwt pas voor de tweede maal na het overlijden van Roeland. Bij dit huwelijk is Adriana/ gemeente Delft op de hoogte van het tweede huwelijk van Roeland, want als bijlage bij dit huwelijk is de overlijdensakte  overlegd, en daarin staat als echtgenote Johanna Schijvens vermeld.

Roeland van Meel - vervolg

Hallo Rien,

 

Enkele dagen geleden kwam ik ook een soortgelijke vraag tegen.

https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/34382/0/lijdia_de_vette_geb_emmikhoven_12091833 

 

Per toeval kwam ik bij de bevolkingsregister van Gorinchem dezelfde vrouwelijke persoon tegen die, volgens een huwelijksakte uit 1869, hertrouwd zou moeten zijn. Mijn betoog daarover heb ik hierboven als een link naar toe verwezen. Bij het huwelijk van deze vrouw is een verkeerde geboorteakte van haar "echtgenoot" verstrekt. In plaats van Jacob van Herwijnen hadden ze de geboorteakte van zijn oudere broer Lucas Jacob van Herwijnen gelicht.  

 

Zou het geen ambtelijke dwaling kunnen zijn geweest?

 

mvg, Masje II

 

 

 

 

Roeland van Meel - vervolg

Op 27-1-1844 gaat Roeland van Meel, zoon van Dingeman van Meel en Josina van der Stad, in ondertrouw te Vught. Op 28-1-1844 en 4-2-1844 wordt het voorgenomen huwelijk afgekondigd van Roeland van Meel, zoon van Dingeman van Meel en Josina van der Stad, te Vught . Op 24 -2-1844 trouwt Roeland van Meel als zoon van Roeland van Meel en Lucia van der Stadt te Vught. Huwelijksbijlage bij dit huwelijk is een verklaring dat de afkondigingen hebben plaats gehad te Leiden, waarbij als ouders van Roeland van Meel, Dingeman van Meel en Josina van der Stad worden genoemd.

 

Het eerdere huwelijk van Roeland van Meel is op 6-5-1827 te Sommelsdijk. Bij beide huwelijken is als bijlage het doopextract van Roeland van Meel  aanwezig, gedoopt op 10-2-1803 te Steenbergen als zoon van  Roeland van Meel en Lucia van der Stadt. Bij het eerste huwelijk is als bijlage het certificaat van de Nationale Militie aanwezig dat Roeland van Meel vermeldt als zoon van Dingeman van Meel en Josina van der Stad.

 

Mijn conclusie: er is hier sprake van één Roeland van Meel, zoon van Dingeman van Meel en Josina van der Stad, die in het doopboek vermeld worden als Roelandus van Meel en Lucia van der Stadt.

 

Bij de trouwakte van 1827 ontbreekt de aantekening dat het huwelijk door echtscheiding is ontbonden. Dat kan betekenen dat:

 

- Roeland en Adriana niet officieel gescheiden zijn, of 

- nagelaten hebben de beschikking van de rechtbank binnen de gestelde termijn in te laten schrijven bij de BS van Sommelsdijk.

 

Hoe dan ook, zij zijn niet gescheiden.

 

De ondertrouw, afkondigingen, aktes en bijlagen zijn allemaal te vinden via http://www.genver.nl/

 

En dit is de geboorte van zijn eerste zoon (fout in achternaam gemeld bij Genlias):

 

Bron  Burgerlijke stand - Geboorte 

Archieflocatie  Streekarchief Goeree-Overflakkee 

Algemeen  Gemeente: Sommelsdijk

Soort akte: Geboorteakte

Aktenummer: 24

Aangiftedatum: 23-02-1827 

Kind Johannis Dominicus van Weel

Geslacht: M

Vondeling: N

Geboortedatum: 22-02-1827

Geboorteplaats: Sommelsdijk 

Vader Roeland van Weel 

Moeder Adriana Venus 

Nadere informatie  Vader erkent het kind als het zijne

Roeland van Meel - vervolg

Masje, Chris en andere geïnteresseerden,

 

Ik ben evenals Chris van mening dat de voornamen Roeland (van Meel) en Lucia (van der Stadt) verschrijvingen/vergissingen zijn in de doopnotitie van de pastoor, en dat er dus maar van één stel ouders sprake is, nl. Dingeman(nus) en Josina/Justina/Sietje. Extra argument is dat Roeland geb. in 1803 precies in de lange rij kinderen past die Dingeman en Josina in Steenbergen en Sommelsdijk kregen tussen 1800 en 1822, en dat van zowel Dingeman als Josina geboorte- en overlijdensdatum te traceren zijn, terwijl van het 'ouderpaar' Roeland en Lucia  van geen van beiden ook nog maar enige verdere vermelding in de archieven is terug te vinden. Daarmee ga ik ervan uit dat 'raadsel nummer 1' opgelost is.

 

Voor wat betreft de twee huwelijken van Roeland in 1827, resp. 1844 ziet het ernaar uit dat zonder scheiding van Adriana Venus, Roeland toch kans heeft gezien om een (tweede) huwelijk met Johanna Schijvens aan te gaan. Als daartegen door niemand bezwaar is gemaakt, heeft dat kunnen gebeuren. Het kan best zijn dat Roeland en Adriana al 10 jaar uit elkaar waren en 'men' wellicht van mening was dat zij gescheiden waren.

Daarmee beschouw ik ook 'raadsel nummer 2' als opgelost.

Roeland van Meel - vervolg

Ik wil Rien Reijnders er op wijzen dat de voornaam Lucia de roomskatholieke uitvoering is van Sijgje en vaak ook Josina in protestantse doopregisters.

 

Roeland van Meel - vervolg

Dat betekent dan dat de vergissing van de pastoor maar de helft is van wat ik dacht. Alleen 'Roeland' ipv Dingeman resteert dan.