Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Op internet circuleert dat Jan op den Pasch en Geertjen (vermoedelijk Rosengaarde op de Pas) de ouders zijn van Andries Wentink. Is dat daadwerkelijk zo?Er wordt ook bij vermeld dat Jan op den Pasch later de familienaam Wentink heeft aangenomen, is daar bewijs voor?

Ik heb de doopboeken van Zelhem doorgenomen maar zie enkel kinderen staan met als ouders,Jan op de Pas en als moeder Geertjen. Ook vind ik wel een doop van een zekere Gheertien met als vader Teunis Rosengaerde op de Pas, maar geen huwelijk vind ik tussen beide personen en ook de kinderen van hen geven geen bewijs. En ook bij het vermoedelijke overlijden van genoemde Jan, geen bewijs dat het om Jan Wentink gaat?.

 

Jan Op den Pasch (Later Wentink). trouwde met Geertjen Pas, ongeveer 28 jaar oud. Geertjen is een dochter van Teunis Rosengaarde op den Pas. Zij is gedoopt op zaterdag 6 augustus 1712 in Zelhem Geertjen is overleden op vrijdag 16 maart 1792 in Zelhem, 79 jaar oud. Kinderen van Jan en Geertjen:

1 Engeltjen Wentink. Zij is gedoopt op zondag 25 september 1740 in Zelhem [bron: Stamboom van der Mee]. Engeltjen is overleden.

Notitie bij Engeltjen: Ondertrouwd ca. 1765 te Zelhem met Berent Gasselink, geboren circa 1740 te Zelhem.

2 Willem Wentink. Hij is gedoopt op woensdag 16 oktober 1743 in Zelhem [bron: Stamboom van der Mee]. Willem is overleden op donderdag 10 juli 1800 in Warnsveld, 56 jaar oud.

Notitie bij Willem: Willem Wentink trouwt met Lijsken Wentink, gedoopt (NG) op 26 november 1747 te Zelhem. Dochter van Garret Wentink en Aeltjen.

(ik vond op internet ook dat Willem Wentink, die trouwde met Lijsken Wentink) een zoon zou zijn van Hendrik Wentink en Janna Rutgers en gedoopt zou zijn in 1755?, )een verkeerde veronderstelling wellicht van de persoon achter die familie Wentink..

3 Andreas(andries) Wentink(g). Hij is gedoopt op zondag 12 december 1745 in Zelhem

Notitie bij de geboorte van Andreas(andries):

Doop Andreas Pasch, 12-12-1745
Doopdatum: 12-12-1745
Doopplaats: Zelhem
Dopeling: Andreas Pasch
Moeder: Geertjen nn
Vader: Jan Pasch
Kerkelijke gemeente: Zelhem

Andreas(andries) is overleden op vrijdag 1 september 1815 in Zelhem, 69 jaar oud

Notitie bij Andreas(andries):Lidmaat Andries Wentink, 00-00-1766
Inschrijfdatum: 00-00-1766
Inschrijfplaats: Zelhem
Kerkelijke gemeente: Zelhem
Lidmaat of gevormde: Andries Wentink

Andreas(andries) trouwde met Hendrika Willemsen. Hendrika is een dochter van Willem Zweers en Enneken Hendriks. Zij is gedoopt op zondag 16 oktober 1740 in Zelhem Ook hier zet ik mijn vraagtekens bij de ouders?Is dit bewezen of vermoedelijk?

Notitie bij de geboorte van Hendrika:

Z-2555 16.10.1740 Oct: 16 - HENDRICA - WillemSweers, en Enneken.

Hendrika is overleden op woensdag 6 april 1814 in Zelhem, 73 jaar oud

4 Teuntjen Wentink. Zij is gedoopt op vrijdag 27 december 1748 in Zelhem [bron:

Notitie bij de geboorte van Teuntjen:

Doop Teunsiken Pasch, op den, 27-12-1748
Doopdatum: 27-12-1748
Doopplaats: Zelhem
Dopeling: Teunsiken Pasch, op den
Moeder: Geertjen nn
Vader: Jan Pasch, op den
Kerkelijke gemeente: Zelhem

Teuntjen is overleden op dinsdag 28 juni 1825 in Hengelo (GLD), 76 jaar oud

 

Zelf stam ik af van Andries Wentink en Hendrika Willemsen(ze wordt ook wel eens Wassing genoemd)  en hun kinderen (in ieder geval in Zelhem gevonden? heetten: Hendrik Jan, (geb 1768), Marten (geb.1769), Marten ( geb 1774) Willemken (geb 1776) Willem (1777), Gerrit (geb 1780, van hem stam ik af..) en Enneken (geb 1785). Zouden er eventueel in Hengelo of elders nog kinderen van dit echtpaar geboren zijn gezien tussenliggende jaren bij de geboortes van hun kinderen?

De namen van de kinderen van Andries en Hendrika leveren niet echt bewijs dat Jan en Geertjen de ouders zijn van Andries Wentink. Die overigens maar 1 keer Andreas later wordt genoemd en altijd Andries. Mijn vraag is dan ook zijn Andries Wentink en Andreas Pasch wel 1 en dezelfde persoon?

 

Ik heb bovenstaande gegevens dus overgenomen van Internet en heb twijfels bij de juistheid ervan, door eigen onderzoek nu. Vandaar mijn vraagstelling nu op Internet.

 

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Geen echt antwoord maar Andries en zijn vrouw zouden neef en nicht zijn geweest:

 

huwelijksdispensatien in Gelderland 1617 - 1775

H. 1767-12-22. Andries Wentink en Henrica Willemsen, broeder en zusterskinderen

 

Sylvia

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Sylvia, bedankt voor je reactie, dat is interessant, dat wist ik nog niet...blijven we nog steeds met de vraag wie de werkelijke ouders zijn van beiden....Is de datum die je noemt dan ook de huwelijksdatum en in welke plaats is deze dispensatie dan afgegeven of waar trouwden ze dan? Omdat ik hun huwelijk nog niet gevonden heb.

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Dit is wat er vermeld staat:

"De dispensatieverleningen zijn te vinden in de Memorie- en Resolutieboeken van het Hof
van Gelderland, hierna aangehaald als H."

"De dispensatie door de Landdag werd soms enige dagen later, soms vele maanden en in
enkele gevallen eerst enige jaren later verleend, zodat de huwelijksdatum veelal kort na
de provisionele dispensatie door het Hof gezocht zal moeten worden."

 

Je kunt het document hier zelf vinden.

 

 

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Is het trouwens mogelijk dat Jan en Geertje een vijfde kind hebben gehad (ook vanwege de 2 Martens van Andries)?:

 

Nederduits Gereformeerde Gemeente ZELHEM - Doopboek

06.02.1752 Feb: 6 - MARTEN - Jan Pasman, en Geertjen Teunissen.

 

Sylvia

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Hallo Sylvia,

 

Die mogelijkheid, daar denk ik ook aan...want ik had deze Marten, evenals jou ook gevonden....Alleen wie zou die Marten geweest kunnen zijn? Ik vermoed wel van de kant van Andries, want Engele noemt ook een zoon Marten, zie hieronder..

 

Pasman: Zou dan kunnen betekenen de Man op de Pas...en Geertje schijnt de dochter te zijn van Teunis Rosengaerde..dus Geertjen Teunissen klopt ook.. er komt trouwens wel in Hengelo een Marten Rozengaerde voor...Zou de naam van Marten dan van Geertjen's kant afkomstig zijn.. Ik heb de kinderen van Teunis Rosengaerde in beeld, maar geen zoon Marten, althans niet in Zelhem.

 

 Ik heb gisteravond gezocht naar kinderen van Engeltjen  Wentink.. die namen komen overeen met Jan en Geertjen:

Z-4142 09.05.1771 Maij 9 - Tweelingen, JAN en GEERTRUID - Berent Gosselink, en

Engeltjen Wentink

Z-4353 18.07.1773 Julij 18/18 - JAN - Berent Gosselink en Engeltje Wentink - Get:
Geertje Pas.
Z-4602 20.09.1776 Sept: 18/20 - MARTEN - Berend Gosselink en Engele Wentink - Get
Jan Wentink bij absentie van de vader.
Z-4700 10.05.1778 Maij 3/10 - GEERTRUID - Berend Gosselinks en Engeltjen Wentink -
Get: Teuntjen Wentink.
Z-4768 20.06.1779 Junij 17/20 - HENDRIKA - Berend Gosselink en Engeltjen Wentink -
Geen get:

De kinderen van Willem Wentink worden vernoemd naar vnl. de kant van zijn vrouw Lijsken Wentink/Wenzink.

 

Ik zag trouwens ook in de Dtb boeken dat Engeltjen een keer Mentink met achternaam wordt genoemd, dus zoeken/kijken naar Mentink ga ik ook nog doen...

 

Bij de doop van onderstaande Willemken is Maria Willemsen getuige..zus of moeder van Hendrika?

Z-4538 17.12.1775 Dec: 15/17 - WILLEMKEN - Andries Wentink en Hendrika
Willemsen - Get: Maria Willemsen.

En waarschijnlijk Oma Geertjen Pas was ook getuige..

Z-4664 16.11.1777 Nov: 11/16 - WILLEM - Andries Wentink en Hendrika Willemsen -
Get: Geertjen Wentink.

 

Bedankt voor je hulp tot nu toe....

 

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Everlien:

In Zelhem werden vóór 1752 alleen de voornamen van de moeders genoteerd; later heeft de dominee opgave gevraagd van de achternamen van de moeders, en als iemand dat deed, ook vermeld wie dat wel was.

Uit deze (korte) opgaven de 2 volgende:

 

Willem Zweers en Enneken Hendriks Ehel. hebben laten dopen Maria, Zweer en Hendrika ziet 1734 Feb.28, 1735 Aug.21 en 1740 Oct.16, dan nog vier kinderen die ongetrouwt gestorven zijn, die genoemt waaren Hendrika, Garrit Jan, Garritjen en Engele, dit is opgegeven door Enneken Hendriks.

 

Jan Pas nu Wentink en Geertjen Pas hebben laten dopen Hendrik, Engele, [Willem], Andries, Teuntjen, ziet 1740 Sept.25, 1743 Oct.6, 1745 Dec.12, 1748 Dec.27, Hendrik heb ik niet kunnen vinden, opgegeven door de vrouw Geertjen Pas.

 

De moeder geeft zelf geen Marten op; die Marten Pasman hoort dus in dit verhaal niet thuis. En het ontbreken van de Teunis in de kinderreeks geeft mij ook te denken.

 

Uit die eerste voornaam Hendrik maak ik op dat zijn vader wrsch. Hendrik heette. En dan komt het Jan Hendriks en zuster Enneken Hendriks aardig overeen met die huwelijksdispensatie.

 

Het blijft jammer dat de trouwboeken van Zelhem van vóór 1771 door brand verloren zijn gegaan.

 

En maar blijven puzzelen!

Sjoerd

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Hallo Sjoerd.

 

Reuze bedankt voor deze aanvullende informatie! Hiermee is dus bewezen dat de gegevens, op Intermet gevonden door mij, dus kloppen.

Jan op de Pasch is zichzelf later Wentink gaan noemen, hij is de zoon van ene Hendrik, die ook nog een dochter Enneken had....wiens dochter Hendrika dus met Andreas/Andries trouwde.. Heel logisch met de bewijsvoering die je nu aangeeft uit die boeken van de dominee.

Alleen heb ik toch nog vragen: Marten, waar komt die naam dan vandaan als  Marten Pasman, zoon van Jan Pasman en Geertje Teunissen, niet de zoon is van Jan op de Pasch en Geertjen.... Dat is ergens wel jammer, dat zou de naam Marten verklaren.

Teuntje: Geertje is de dochter toch van Teunis Rosegaerde? Of niet? En de naam Teuntjen komt ook voor als kind van Willem Wentink (broer van mijn Andries)  en Lijsken Wentink.

In het trouwboek van Hengelo vond ik trouwens het volgende:

Huwelijk Hengelo:

10.04.1745 den 10 april - Marten Rosegaert, wed. van wijl. Grietjen Hoeves, met

Tonnisken Derksken, wed. van wijl. Jan ten Winkel, beijde onder Hengeloo

Cop. den 2 maij

 

24.04.1751 den 24 april - Marten Teunissen van van [sic] Zelhem, met Jenneken

Teunissen van Doetichem

 

Ik weet niet of dat enig verband zou kunnen hebben met Geertjen Pas... en haar kleinzoon Marten Wentink..gedoopt in 1774 die later trouwde met Berendina Claassen en in hun huwelijksakte staan volgens mij de verkeerde ouders vermeld...nl. Hendrik Wentink en H. Wessels. En deze genoemde Hendrik, schijnt de zoon te zijn van Geertjen en Jan Baerink volgens de website van Stamboom van der Mee.. en die de naam Wentink dus gekregen heeft...

 

Ja, dat vind ik ook erg jammer dat de trouwboeken van voor 1771 uit Zelhem verloren zijn gegaan...

 

Bedankt, nogmaals voor deze weer bruikbare informatie.

 

Mvrgr Everlien

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Everlien,

Om het nog "leuker" puzzelen te maken:

Trouwboek Hengelo (Gld)

11 apr 1762: Hendrik Wentink, z.v. Jan Wentink uit Zelhem

               &  Hendrica Wesselink, d.v. Jacob Wesselink uit Hengelo

          kinderen: Janna (1764), Marten (1773) Berent (1777) en 2x Jan (1781 en 1782)

21 juni 1767: Jan Onstenk, z.v. Hendrik Onstenk uit Hengelo

                & Teunisken Wentink, d.v. Jan Wentink uit Zelhem

          kinderen: Hendrika, Jan, Hendrina, Geertruij, Berendina, Geesken, Hendrina, Maria.

Toch weer die voornaam Marten maar helaas alleen bij Hendrik, en niet bij Teuntje.

Sterkte met de poging deze stukjes ook  weer een plaats te geven!

Sjoerd

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Hallo Sjoerd,

Hendrik en Hendrika laten  in Zelhem, de volgende kinderen dopen:

Z-3919 08.02.1767 Feb: 8 - TEUNIS - Hendrik Wentink, en Hendrika Wessels

Z-4080 17.12.1769 Dec: 17 - JACOB - Hendrik Wentink en Hendrika Wessels

Deze Jacob, trouwt later met Geeske Onstenk, zijn nicht dus....of als het juist is zijn half nicht..aangezien Jan Pas/Wentink waarschijnlijk niet de biologische vader van Hendrik is, en Hendrik en Teunisken cq Teuntje in ieder geval volgens informatie op internet opgegroeid zijn als broer en zus...

 

Ook nog gevonden in gen lias...

Gart Jan Wentink, ovl zelhem 17-04-1819, 6 jaar... 
Vader : Hendrik Wentink en Moeder: Hendrika Wessels

 

Hendrika wordt in diverse akten ook genoemd Wesselink.

 

De kinderen die je noemt, van Hendrik en Hendrika heb je die uit het doopboek van Hengelo? Want ik heb inmiddels gemerkt dat in diverse publicaties op Internet, mbt de Familie Wentink, fouten staan.

Want toevalligerwijs is Marten, de zoon van Andries Wentink en zijn Hendrika, geboren rond dezelfde tijd (06081774) als de door jou genoemde Marten.

Klopt het dat er geen uitgewerkte doopboeken, zoals die van Zelhem van Hengelo op internet staan? Want ik ben nog steeds benieuwd of Andries en Hendrika tussen 1869 en 1874 en 1880 en 1885 ook kinderen hebben gekregen. Dat zijn hiaten in jaren tussen de geboortes en doop van hun kinderen in Zelhem.

 

Dat Teuntje en Jan geen zoon hebben met de naam Marten is denk ik wel te verklaren, volgens mij worden de 1e vier kinderen vernoemd naar Hun opa's en oma's (Jan en Geertruid ouders Teuntje) en na de 1e vier kregen ze alleen maar dochters....

Wederom bedankt voor het meehelpen denken aan het ontrafelen van de puzzel.

 

mvrgr everlien

 

 

  

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Everlien,

Via www.genealogiedomein.nl zijn ook de doopboeken van Hengelo te doorzoeken,

De Gart Jan lijkt me niet hierbij te horen, hij zou dan geboren zijn omstreeks de gouden bruiloft van Hendrik en Hendrika Wessel(s)ink!

En het grootste probleem is natuurlijk dat mensen de naam van hun boerderij overnemen als "achternaam". Zo zal Jan Pas waarschijnlijk op de boerderij Wentink gewoond hebben. Een volgende bewoner krijgt echter ook de naam wentink, hoewel het geheel geen familie hoeft te zijn.

Trouwens, waarom zou Jan Pas niet de biologische vader van Hendrik kunnen zijn? Eerste zoon naar zijn vader genoemd kwam zo aardig overeen met het "Hendriks" van Enneken.

Verder puzzelen dus maar.

Sjoerd

Zijn Jan op de Pasch en Geertjen?wel de ouders van Andries Wentink?

Hallo Sjoerd,

 

Ik blijk een fout gemaakt te hebben bij Gart Jan... het was wel een Hendrik Wentink, en een Wessels, wat de verwarring bij mij even veroorzaakte, maar het betrof Harmken Wessels..dus dat klopt inderdaad niet dat Gart Jan ook een zoon van Hendrik Wentink en Hendrika Wessels was.

 

De volgende dopen komen voor in DTB Zelhem:

Z-2453 18.01.1739 Jan: 18 - HENDRICK

- Jan Barink, en Geertjen.

en daarna het 1e kind van Jan Pas en Geertje:

Z-2552

25.09.1740 Sept: 25 - ENGELTJEN - Jan op den Pas, en Geertjen.

en van Jan Barink en

Z-2556 27.11.1740 Nov: 27 - GARRIT JAN - Jan Barink, en Wesseltjen Schilderink.

("opgegeven door de moeder zelve")

Jan Barink en Wesseltjen krijgen later nog meer kinderen...

 

Deze bovenstaande gegevens haal ik dus uit de DTB, en op internet  heb ik de volgende gegevens, gevonden±

Hendrik Wentink (Op den Barink, Gedoopt (NG) op 18 januari 1739 te Zelhem en overleden te Zelhem op 22 februari 1808. Zoon van Jan op Barink en Gheertien Pas.
Vader Jan Barink had eerst een relatie met Geertjen, hieruit is Hendrik geboren.
Jan Barink trouwde later met Wesseltje Schilderink. Bij geboorte van hun eerste kind staat bij naam van de vader vermeld: "opgegeven door de moeder zelve". Hendrik werd later Wentink genoemd. Hendrik is gehuwd met Hendrika Wessels/Wesselink.

 

In dezelfde stamboom vond ik de volgende gegevens...

Marten Wentink, gedoopt te Zelhem op 6 augustus 1774 en overleden te Zelhem op 31 januari 1840,

Echter kloppen deze gegevens wel...Want het betreft hier Marten Wentink, de zoon van Andries Wentink en Hendrika Willemsen...die overlijdt op 31 januari 1840, alsthans zo staat het in Gen Lias geregistreerd.