Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Vooraf: Mijnes, Meijnes, Mines, enz zijn één en dezelfde familienaam, er zijn nog meer varianten.

 

Van Gerard Joseph Mines (geen doop, huwelijk te vinden) overlijdt 25-06-1868, Eijgelshoven als weduwnaar van Maria Anna Speel. Hij is ook de aangever van haar overlijden (20-06-1866, Eijgelshoven; zij heet daarin Anna Maria).

Johannes Josephus Meijnes (doop 16-12-1792, Übach (D), geen overlijden, geen huwelijk gevonden) is ook getrouwd met met Maria Anna Speel. Zie de huwelijksakte van zoon Johannes Leonardus (geb. 25-02-1818, Eijgelshoven, trouwt 25-10-1845, Kerkrade met Maria Josepha Nelis, overlijdt 31-05-1877).

Het lijkt er op dat Maria Anna Speel, van wie ik geen enkel huwelijk heb kunnen vinden, (mogelijk gedoopt 17-02-1786, Eijgelshoven), zowel met Johannes als met Gerard is getrouwd.Of dat zij in tweevoud bestaat.

Of de beide broers zijn één en dezelfde persoon. Dat laatste wordt ook gesuggereerd in de huwelijksbijlagen van genoemde Joh. Leonardus (in de akte en een bijlage heet pa Johanna Jos. ; in een andere bijlage het hij Gerard Jos.)

De ouders van Joh. Jos., Johannes Leonardus mines en Theresia Crampen, krijgen in Übach (D) vier kinderen: in 1787, 1792, 1796 en 1799. Daar staat Gerard (geb circa 1791) niet bij.

 

Ik kom er niet uit. Wie weet raad?

 

Dank en groet, Henk Meerdinkveldboom

 

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Wat was de leeftijd van Gerard bij overlijden? Je mag aannemen dat in 1868 bij het noteren van de leeftijd van de overledene geen grove fouten meer werden gemaakt, zodat je daaruit een vrij nauwkeurig zijn geboortejaar kunt afleiden. Als dat duidelijk afwijkt van 1792 heb je vermoedelijk toch met twee broers, althans met twee verschillende personen, te maken.

 

Wie deed aanfigte van het overlijden van Gerard? Als dat geen zeer naaste familie was, kan het zijn dat de aangever een foute naam heeft genoemd. Een broer/zus/zoon van Johannes  zal niet zo gauw een foute voornaam (Gerard)  noemen.

 

Het kan natuurlijk ook nog zo zijn dat Johannes met Maria Anna en Gerard met Anna Maria Speel getrouwd was. Gerard deed zelf aangifte van het overlijden van zijn vrouw. Hij zal toch wel geweten hebben hoe zij heette. Mag je aannemen. De aangever van het overlijden van Gerard was mogelijk minder goed geïnformeerd en draaide haar voornamen misschien abusievelijk om.

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Op 16 februari 1786 is in Eijgelshoven een Maria Anna Speel gedoopt, ouders Petrus Joseph Speel en Aldegonda Stapelmans.

Bij het overlijden van Maria Anna in 1866 heten de ouders opeens Antoon Speel en Anna Josepha Stapelman.

 

Gelet op de voornamen van de derde zoon van Johannes Joseph Minnes en Maria Anna Speel zou het ouderpaar bij de doop kunnen kloppen.

 

Er is op 7 oktober 1813 een Marie Anne Theres Speel geboren in Eijgelshoven, moeder: Marie Anne Speel.

 

Zou dit een voorechtelijk kind kunnen zijn? (de derde voornaam doet vermoeden dat zij naar haar oma vaderskant is vernoemd).

Ik kan geen huwelijk tussen 1813 en 1818 vinden.

 

Groet, Anna

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Een lastige puzzel, temeer daar gehussel met voornamen vaker voorkwam. Ik kan geen antwoord geven, maar ik wil even op een paar veronderstellingen wijzen, die helemaal niet waar hoeven te zijn.

 

Je mag aannemen dat in 1868 bij het noteren van de leeftijd van de overledene geen grove fouten meer werden gemaakt

 

Helaas mag je dat niet aannemen, zeker niet bij personen die al oud zijn en die voor 1811 geboren zijn. Feit is dat de leeftijd bij een overlijdensaangifte helemaal niet gecontroleerd werd. Men schreef op wat de aangever vertelde. Zeker als de overledene niet kon lezen en schrijven, is de kans groot dat hij niet precies wist hoe oud hij zelf was. Bovendien is hij nu dus dood. Hoe wist de aangever hoe oud de overledene was? Men hield geen paspoort bij, en verjaardagen ws. ook niet.

 

Een broer/zus/zoon van Gerard zal niet zo gauw een foute voornaam noemen. ...

Gerard deed zelf aangifte van het overlijden van zijn vrouw. Hij zal toch wel geweten hebben hoe zij heette. Mag je aannemen.

 

Helaas ben ik regelmatig tegengekomen dat de echtgenoot of de eigen kinderen niet precies de voornamen wisten, zeker niet als dat er meer dan één was. Ga er maar vanuit dat iemand een roepnaam had, en hoe dan de officiële namen waren, wist men kennelijk niet altijd.

 

Op 16 februari 1786 is in Eijgelshoven een Maria Anna Speel gedoopt, ouders Petrus Joseph Speel en Aldegonda Stapelmans.

Bij het overlijden van Maria Anna in 1866 heten de ouders opeens Antoon Speel en Anna Josepha Stapelman.

 

Wie was hier de aangever? De kans bestaat natuurlijk dat er sprake van was dat twee zussen Stapelmans getrouwd waren met twee broers Speel. En als een van de oma's dan Maria Anna heette, zullen beide gezinnen een Maria Anna gehad hebben. Dus je mag er niet zomaar vanuit gaan dat het hier om één en dezelfde persoon gaat. Het kunnen nichtjes geweest zijn.

Maar het kan zijn dat de aangever de namen van de ouders niet kende.

 

Of de beide broers zijn één en dezelfde persoon. Dat laatste wordt ook gesuggereerd in de huwelijksbijlagen van genoemde Joh. Leonardus (in de akte en een bijlage heet pa Johanna Jos. ; in een andere bijlage het hij Gerard Jos.)

 

Heb je een link naar de bijlagen?

Normaal gesproken zou hier een extra verklaring bij moeten zitten waarin vermeld wordt dat de genoemde Johannes Josef dezelfde persoon is als Gerardus Josef.

 

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Uit Gendalim:

 

Geboorte-aangifte Eygelshoven 25-02-1818

Geborene Johannes Leonardus Meijers

Vader van het kind Johannes Joseph Meijers

Moeder van het kind Maria Anna Speel

 

Geboorte-aangifte Eygelshoven 11-03-1821

Geborene Leonardus Minnes

Vader van het kind Gerardus Josephus Minnes

Moeder van het kind Maria Anna Speel

 

Geboorte-aangifte Eygelshoven 26-02-1823

Geborene Peter Josephus Minnes

Vader van het kind Gerardus Joseph Minnes

Moeder van het kind Maria Anna Speel

 

Geboorte-aangifte Eygelshoven 23-08-1827

Geborene Maria Anna Minnes

Vader van het kind Gerard Joseph Minnes

Moeder van het kind Maria Anna Speel

 

 

Misschien staan in de originelen de straat/het huisnummer, de leeftijden, beroepen genoemd, waaruit je misschien meer zekerheid kunt halen dat het om één en dezelfde persoon gaat.

 

Geboorte-aangifte Eygelshoven 07-10-1813

Geborene Marie Anne Theres Speel

Moeder van het kind Marie Anne Speel

 

En als je van deze het origineel opzoekt, dan kun je kijken wie de aangifte doet. Misschien de biologische vader?

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Heet de vader van het kind uit 1818 nou Meijnes of Meijers (zoals kennelijk op Gendalim staat)?

Van Meijnes naar Minnes is natuurlijk maar een heel klein stapje, daarbijh kan het zonder meer om dezelfde naam gaan, maar bij Meijers ligt dat toch ietsje anders lijkt me. Wat zegt de originele doopakte?

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Het buitenechtelijke kind van 1813 wordt door de moeder van Maria Anne Speel, Alagunde Stabelman,  aangegeven.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14421-2945-78?cc=1831469&wc=10711030

akte 21

Er staat geen latere erkenning in de geboorteakte, dus kennelijk is dit kind nooit geëcht.

 

1818

In Gendalim staat het fout. In de originele akte staat Meijnes.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14421-2766-79?cc=1831469&wc=10711030

akte 1

Johannes Joseph Meijnes, 27, wefer, wonend in Eijgelshove aan de beek. Hij kan niet schrijven.

 

1821

Gerardus Joseph, 27, werkman, kan niet schrijven

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14421-741-35?cc=1831469&wc=10711014

akte 5

 

1823

Gerardus Joseph Mines, 28 jaar, wever, kan niet schrijven

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14421-651-34?cc=1831469&wc=10711014

akte 6

 

1827

Gerardus Joseph Minnes, 37 jaar, wever, kan niet schrijven

 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14421-868-17?cc=1831469&wc=10711014

 akte 21

 

Je ziet, van de leeftijden kun je niet opaan. Deze laatste akte klopt qua leeftijd weer met die uit 1818, maar die van 1821 en 1823 komen niet met die van 1827 overeen, terwijl het daar wel zeker om dezelfde persoon gaat.

 

Wat wel opvalt, is dat bij Gerardus Joseph elke keer Alexander Speel (>50 jaar) getuige is, terwijl bij dat bij Johannes Joseph niet het geval is. Voor zover ik snel kan zien ws. een veel oudere halfbroer.

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

De meest voor de hand liggende optie is dat Johannes Joseph overleden is tussen 1818 en 1821 en dat Maria Anna hertrouwd is met een broer of neef. Maar aangezien er dan een overlijden in Eijgelshoven en een nieuw huwelijk zou moeten zijn, wat niet het geval is, ben ik toch meer geneigd te denken, dat Johannes Joseph = Gerardus Joseph.

Hij kon niet lezen en schrijven, dus dat kan de reden zijn dat de fout niet opgemerkt is.

 

Van de andere kant vind ik het wel vreemd dat die fout dan zelfs bij het overlijden van zoon Johannes Leonardus nog bestaat. Bij zijn huwelijk is normaal, want dan wordt de geboorteakte erbij gehaald, maar bij het overlijden noteert men wat de aangever zegt.

Maar vooral het ontbreken van dubbele overlijdensakten van zowel Gerardus als Maria Anna , vormt een sterke aanwijzing. En bij het overlijden van Gerardus heeft men de namen van Maria Anna per ongeluk omgedraaid. Zij wordt verder nergens Anna Maria genoemd.

Zijn de broers Joh, Jos. Meijnes en Gerard Jos. Mines soms één en dezelfde persoon?

Allen, maar vooral Mirjam,

 

Dank voor reacties, vragen, suggesties en speurwerk. Mirjam reagert reeds op opmerkingen van Niepoort. Het voorechtelijk inddat Anna meldde, kende ik en geeft helaas geen nadere informatie.

De informatie die jullie geven is (helaas) niet nieuw voor mij. Ik neig net als Mirjam naar de hypothese dat Johannes Jozef en Gerard Jozef één en dezelfde zijn. De leeftijd van Gerard bij overlijden leidt tot geboorte circa 1791, dat kan dus ook 1792 (doop Johannes) zijn. Alle kinderen van Johannes Conradus Mines en Theresia Crampen worden achter elkaar gedoopt in Übach (D). Daar zit broer Gerard niet tussen; is een aanwijzing dat hij niet heeft bestaan. Het kind van Johannes Leonardus en Speel en daarna de kinderen van Gerard en Speel vormen, zoals Mirjam ook aangeeft, een keurige opeenvolgende rij van geboorten. Dus dat het om een en dezelfde moeder, Maria Anna Speel, gaat is goed mogelijk. Het lijkt er op dat Johannes de voornaam Gerard is gaan gebruiken ergens tussen 1818 en 1821 (geboorte eerste en tweede kind van Maria Anna Speel). En, zoals Mirjan terecht opmerkt, is het ontbreken van een eventuele tweede overlijdensakte van Maria Anna Speel en van een overlijdensakte van Jonannes Jozef Mines zeer ongwoon.

Maar dit alles geeft helaas nog geen definitief uitsluitsel.

Ik ben nenieuwd of mogelijk andere Forum leden nog iets aan de oplossing van dit raadsel kunnen bijdragen.

 

Dank en groet,

Henk Meerdinkveldboom