stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Nazaten Johan Vockinck, geboren bastaard van Bronckhorst, 15e-16e eeuw



Profiel afbeelding

En onder deze link wellicht een verband tussen "van der Voerst" en "Vockinck" in 1511:

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mizig=210&miadt=37&micode=0421&milang=nl&mizk_alle=Vocki*&mibj=1450&miej=1600&miview=inv2

misschien moet je de link even knippen en plakken.

Bas - 28 jul 2014 - 14:46

Via de zoek machine van het Gelders archief, zoals door Bas aangegeven is nog veel meer te vinden over Vockin*, Fockin*, Vockyn* etc.

Ik heb dat voor je in een documentje gezet, maar ik weet niet of ik aan deze berichten een bijlage mag toevoegen. Als dat niet kan, zal ik proberen je die bijlage rechtstreeks toe te sturen. Er staat ook de passage in die jij via Google vond en nog wat andere passages uit de bekende tijdschriften.

Ik vrees dat dat Snouckaert zijn illustere voorganger Van Spaen verkeerd heeft geïnterpreteerd. Op dat wapenbord staan Vocking en Gruter heraldisch links, dus aan de vrouwelijke kant. Het betreft dus de kwartieren van een Van Voorst, zoon van Van Voorst x Vocking. Uit de andere bronnen blijkt Anna een dochter van een Vocking x Tenckinck. Deze laatste Vocking zal wel een zoon Johan zijn van Gijsbert Vocking x Lijsbeth Gruter (dr. van Gerrit Gruter en Alijde NN). Gijsbert is dan weer een zoon van Johan Vocking en Marie. Deze Johan weer een bastaard van Gijsbert van Bronckhorst.

Geef dus even aan hoe ik de bijlagen kan opsturen.

Vr. gr. Ernst

Ernst Abbing - 28 jul 2014 - 16:14

Heb ik het zo goed samengevat/geschematiseerd?

Gijsbert van Bronckhorst (†1401) x NN

Johan Vockinck, geboren bastaard van Bronckhorst ∞±1405 Maria

kinderen: Gijsbert, Roelof, Herbert, Gerrit, Lutgard en Liesbeth

Gijsbert Vockinck, ∞±1440 Liesbeth Gruter (†

kinderen: Johan, Aleid, Mechteld en nog een zoon

Johan Vockinck, ∞±1475 NN

NN Vockink ∞±1510 NN Tenckinck

Anna Vockinck ∞±1540 Herman van Warmelo

De_Navorscher - 28 jul 2014 - 20:28

Ver. Gelre 1937, p. 256 GRAFZERKEN IN DE ST. WALBURGSKERK TE ZUTPHEN.
226. Zerk no. 4 van zeer groot formaat met rand, waarop een randschrift in Gothische karakters en in de 4 hoeken een Gothische vierpas, waarbinnen een manswapenschild. Binnen den rand geheel boven een 3 regelig opschrift in Latijnsche karakters. Beneden dit opschrift verder geheel bedekt met een volledig manswapen in laat-Gothischen stijl, en daaronder een klein manswapenschild binnen een vierpas, boven elk waarvan een naam in kleine Gothische karakters. Het randschrift luidt als volgt: „Anno. dni. 1548. 26. mësis. May. obiit. Egregius. venlis, et. circüspectus. vir. dns. RIQUINIUS DE VOERST. artiü. mgr. hus. ecclê. canonicus. hic. sepultus. cuius. aïa. ut. in. pace. reqscat. orate". Het bovenopschrift luidt als volgt: JOHAN RABO VAN KEPPEL eigenaar van den huise Woolbeeke".
Het hoofdwapen met helmteeken is evenals het benedenwapen en de 4 hoekwapens volledig uitgehakt.
Van de 4 namen boven de 4 hoekwapens is de bovenste heraldisch rechts volledig uitgehakt, de benedenste heraldisch rechts niet vast te stellen, de bovenste heraldisch links: VOEKINCK en de benedenste heraldisch links vrij zeker: GRUTER. Opmerking: Evenals de hiervoor onder no. 225 beschreven grafzerk is ook deze fraai bewerkte zerk door de erfgenamen van den lateien eigenaar J. R. van Keppel schandelijk mishandeld. Om plaats te maken, voor diens opschrift zijn evenals daar de bovenhelft van den helm, het helmteeken en de boveneinden der helmkleeden eerst volledig uitgehakt.
226. Van Spaen (f. 263) geeft de hoekwapens rechts: Voerst en Marsch, links: Vocking en Gruter.

Gen. Herald. Bl. 1883, p. 361
V. Wolter de Rode van Heteren , heer van Overlaer, zoon van Wolter, heer van Overlaer , en Emerentia van Ruimschottel, n. 1540. Ux. Jacoba van en tot Warmelo, dochter van Herman en Anna Vocking. Hij verkocht Warmelo aan den ridmeester Godard van Batenburg, met Margriet Vocking getrouwd , en kocht de Heest. Den 6 April 1598 heeft hij de afzwering van den koning van Spanje geteekend en werd voor de Heest beschreven in de ridderschap van de graafschap Zutphen. Hij † 18 Febr. 1602. Zijne kinderen, die de navolgende kwartieren hadden:
de Rode van Heeckeren          Warmelo
Ruimschottel                            Vocking
Ripperbant                               Wrede
Lasteren                                  Tenckinck
behoorden, volgens de trouwboeken van Zutphen, alle tot de Hervormde kerk.
NL 1973, k. 183

Battenbergh-Fockinck (LXXXIX 351). ,,Ritmeister Battenberch” is ongetwijfeld een Van Batenburg. In de Grote of Lebuïnuskerk te Deventer bevindt zich een zerk, waaronder liggen begraven Maria van Batenborg (overleden 29 maart 1618) en haar man kapitein Adolph van Gelder (overleden 20 januari 1619). Haar wapen toont drie rozen (2 en 1) met als helmteken een roos. In de hoeken van de zerk waren de volgende wapens:
Van Gelder                                Van Batenburg
Van Broeckhuisen                      Vockinx (een springend hert)
Voor bijzonderheden wordt verwezen naar Mr. P. C. Bloys van Treslong Prins, Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken der provincie Overijssel, Utrecht 1925, p. 80.
Voorburg. W. ENTERMAN.

GN 1981, p. 182
VIER WAPENKAARTEN IN HET DEVENTER ARCHIEF
Een nog ongepubliceerde wapenbron in het Deventer gemeentearchief is die van de "4 wapenborden achter glas en lijst, waarop in kleuren geteekend 233 (moet zijn 243) wapens van Burgemeesteren, Schepenen, Raden, Gemeenslieden en Secretarissen van Deventer, tusschen de jaren 1320 en 1776 (moet zijn 1773)".

Wapenkaart 1
De 20 bovenste wapenen zijn van de 16 Burgemeesteren en de 4 secretarien welke in ‘t jaar 1625 in de Groote Kerk gegeven zijn in het vierde glas van het Orgel en waar van heden nog eenige te vinden zijn.
(totaal 50 wapens)
41. Fockink B 1601 1712
Goud, een klimmend hert van keel.
Ht: een achtender gewei van keel.

Met dank aan Ernst Abbing

De_Navorscher - 28 jul 2014 - 20:47

0421 Huis Oolde 2. Huis Oolde 2.2. Geslacht van der Voorst 2.2.1. Bezittingen 79 Magescheidsbrieven tussen de kinderen van Gerrit van der Voorst (1462); tussen de kinderen van Evert van der Voorst en Alyt diens huisvrouw (1511), en tussen de kinderen van Evert van der Voorst en Osewalt van Delen (1576), 1462, 1511 en 1576. 3 charters
40     Garyt van der Voerst en zijn broeders en zusters, heer Steven, Rycwijn, Gisbert, Elizabeth, Geertruyt, Ave en Anna, kinderen van wijlen Evert van der Voerst en juffer Alyt diens huisvrouw, maken een magescheid. Ten overstaan van meester Harmen Barner, Henrick van Voerthusen, Geryt Vockinck, Gisbert Vockinck en Aelt Iseren, als omen, vrienden en magen
Datering: 1511 november 8 [des Zaeterdages voer sunt Marten in den wynter]
NB: Inv.no. 79. Op perkament; met de uithangende zegels van H. Barner, H. van Voorthuisen, G. Vockinck, G. Vockinck (afgevallen), A. Iseren, Gerrit van de Voerst (afgevallen) en van Johan Schull, rentmeester, die zegelt voor heer Steven Rijckwijn en Gisbert van de Voerst, welke geen zegel hebben, (mede afgevallen).

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mizig=210&miadt=37&miaet=1&micode=0421&minr=29588787&miview=inv2

Hier worden Gerrit en Gijsbert Vockinck genoemd als omen van Gerrit van der Voorst en oa zijn broer Rycwijn (van de grafzerk, zie hierboven). Ik betwijfel of deze Vockincks dezelfde zijn als die genoemd worden in 1421 als zonen van Johan en Marie, aangezien er 90 jaar tussen zit.

De_Navorscher - 28 jul 2014 - 21:00

1089 Duitsche Orde, Commanderijen Dieren, Doesburg en Tiel
1. De Commanderij van Dieren 1.4. Het financieel beheer 1.4.1. In het algemeen
1563     Acte van scheiding van de boedel van wijlen Gerit Gruter en zijn vrouw Alide tussen hun kleinkinderen en Gijsbert Vockingh en zijn kinderen; de commandeur van Dieren en zijn broeders zullen onder andere een "oirbrieff" geven voor de uitbetaling van verschuldigde gelden, 1459. 1 charter

http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mizig=210&miadt=37&miaet=1&micode=1089&minr=27232988&miview=inv2

Via deze link zijn de acte en de zegels te bewonderen.

De_Navorscher - 28 jul 2014 - 22:52

Ik vond op imternet een verwijzing naar de ouders van Herman van Warmelo (de man van Anna Vockinck): 

Zweder van Warmelo (geboren ca 1460 te Diepenheim, ovl voor 1552) en Hillegonda Tenckinck.

Als dit wordt vergeleken met de in een eerdere reactie genoemde kwartieren van Jacoba van Warmelo (dochter van Herman en Anna):

Warmelo

Vockinck

Wrede

Tenckinck,

Dan zouden de ouders van Anna Vockinck een N.N. Vockinck en een N.N. Wrede moeten zijn. Maar ik ben niet zo goed thuis in het "lezen" van kwartieren vanuit wapens.

Bas - 29 jul 2014 - 12:06

Herman van Warmelo (zoon van Zweder van Warmelo) en Anna Vockinck hadden naast dochter Jacoba (x Wolter de Rode van Heeckeren) in ieder geval van twee zonen: Zweder (overleden 1574) en Wigbolt (overleden 1583). Zweder en Wigbolt zijn namen die in de familie Van Warmelo veel voorkwamen.

Jacoba van Warmelo leeft nog in 1600.

Bron: leenprotocollen Overijssel.

Bas - 29 jul 2014 - 12:31

Gistermiddag in het Deventer Archief/Bibliotheek 2 zaken geraadpleegd:

 

1.     Index op de Renuntiatiën 1492 -  1605

2.     Kaart naamindex Fockinck: Vermeldingen in 10 publicaties.

 

In deze reactie beperk ik me tot het 1e punt, waarbij ik voor toelichting op het begrip Renuntiatie verwijst naar nevenstaande internetlink http://de-wit.net/clio/a-z/transportakte.htm en de tekst hieruit aan het slot van deze reactie.

 

De index op de Renuntiatiën begint te Deventer vanaf 1430, maar de 1e 64 jaar (tot 1494) komt hierin de familienaam niet voor. Hierna tref je aan de vermeldingen uit de indexen over de periode 1492 – 1605.

 

Aanvankelijk staat de familienaam gegroepeerd onder de V, later onder de F en ook een periode onder zowel de F als de V.

 

Er wordt wel gesteld, dat medeklinkers vroeger een zachtere klank/uitspraak kenden (bijv. B en V) en later een hardere klank/uitspraak (bijv. P en F).

 

N.B.: De desbetreffende renuntiatiën heb ik niet geraadpleegd/gefotografeerd.

  Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 Index 178 Rood Renuntiatiën 1492 - 152

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 Index 181 Rood Renuntiatiën 1512 -1524

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 186 Rood Renuntiatiën 1524 - 1549

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 188 Rood Renuntiatiën 1549 - 1569

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 189 Rood Renuntiatiën 1569 - 1582 a Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 189 Rood Renuntiatiën 1569 - 1582 b

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 190 Rood Renuntiatiën 1583 - 1605 a

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 190 Rood Renuntiatiën 1583 - 1605 b

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Index 190 Rood Renuntiatiën 1583 - 1605 c

 

Transportakte

 

In de transportakte werd de overdracht van het onroerend goed vastgelegd. Deze handeling moet los worden gezien van de koop, die soms langere tijd daaraan vooraf via een akte van koop en verkoop werd geregeld. Dit verklaart bovendien waarom in deze overdrachtsakten aankoopbedragen meestal ontbreken.

 

Daarnaast kan via deze akte ook overdracht van roerende goederen en bijvoorbeeld van lijfrentes plaatsvinden.

  • Andere benamingen:

We treffen de transportakte onder verschillende namen aan, zoals gicht (Zuidelijke Nederlanden), vestbrief (Oost-Brabant), vestenis of overdracht of cessie (Gelderland), renunciatie (Deventer) en de kwijtschelding (Amsterdam).

  • Vindplaats:

Algemeen in het oud-rechterlijke archief. De benaming van het register waarin deze akten zijn opgenomen verschilt van plaats tot plaats, mede afhankelijk van de naam die men aan de transportakte geeft.

 

Naast de algemene namen als transportregister en gichtregister komt bijvoorbeeld ook hetgifteboek (Rotterdam e.o.) voor. In Groningen en Drenthe maken ze deel uit van de verzegelingen.

Martin Jongkoen - 1 aug 2014 - 11:14

Omdat er meerdere leden uit de Deventer familie Fokkink deel uitmaakte van het stadsbestuur ook maar eens de Kaart Naamindex Fockinck geraadpleegd. Vermeldingen blijken in 10 publicaties voor te komen, maar:

- Eén (Houck) is niet beschikbaar op het Deventer Archief; wel op de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag.

- Eén (de Hulu) niet op de studiezaal aangetroffen. Wel 3 banden Oxford University over de Reformation.

Vier geraadpleegd na depotaanvraag en vier op de studiezaal. Ze bevatten nauwelijks genealogische informatie, maar eigendom/verblijf op Buitenplaats Boxbergen medio 18e eeuw (1x) en diverse leden met vermelding van familiewapen al dan niet bij inschrijving als student vanaf ca. 1638.

Beschrijving van familiewapen varieert qua gedetailleerdheid, maar onderdeel ervan is een Springend Hert. N.B.: Nadere bijzonderheden in volgende reactie.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Martin Jongkoen - 1 aug 2014 - 12:30

Me beperkend tot de oudste en tevens gedetailleerste wapenbeschrijving zie onderstaand boek met betreffende passage op blz. 70 deel 1 - Leiden:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Martin Jongkoen - 1 aug 2014 - 16:17

Martin, Dat is een aardige hoeveelheid gegevens die je hebt opgediept! Ik denk dat de Deventer-tak hiermee minstens één generatie verder terug in beeld is gebracht.

1494. Lubbert x Gheertken T.
1495. Berend en Egbert
1509-1519. Gertruedt, Gertrudt, Trude, ... (=Gheertken T.?)
1513. Hr. Johan, canoniek van St. Leb.kerk
1529-1547. Trueken, Truijken, ... (=Gheertken T.?)
1539. Gerardus en Johan
1541. Berend x Jutte

Deze Berend en Jutte zijn waarschijnlijk dezelfde als die in Haarlese leengoederen, vermeld op pagina 1. Die Berend is omstreeks 1571 overleden, zodat hij pakweg rond 1500 geboren zal zijn. De in 1495 genoemde Berend is dus vrijwel zeker een oudere generatie.

De_Navorscher - 5 aug 2014 - 13:22

Ook het vermelde wapen van de Nicolaus werpt nieuw licht op de materie. Dit wapen vertoont tot mijn verbazing geen overeenkomst met het wapen van Gijsbert Vockinck, zoon van Johan Vockinck bastaard van Bronckhorst. Deze zegelt met een zegel waarop een leeuw is afgebeeld.

Ook de Van Bronckhorsts hadden een wapen met de afbeelding van een leeuw:

Bronckhorst (van) Gelderland. In rood een goud getongde, genagelde en gekroonde zilveren leeuw. Gekroonde helm. Helm-teeken: twee rechtopgeplaatste goud-genagelde zwarte beerenpooten, elk een gouden bol vasthoudende (Een jongere tak van dit geslacht voerde hetzelfde wapen, met een zilveren barensteel van drie hangers in het schildhoofd, en tot helmteeken twee roode struisveeren).

En de Van Baers van erve Vockinck bij Bekveld hadden eveneens een heel ander wapen:

Baar (van) Gelderland. In goud een roode schuinbalk. Helm-teeken: een brakkenkop volgens het schild. Baar (van) van Slangenburg Gelderland. Gevierendeeld: 1. en 4. in goud een roode schuinbalk; 2. en 3. in goud drie roode kepers. Over alles heen in goud een roode schuinbalk. 

Het wapen van Nicolaus heeft wel overeenkomst met de volgende wapens:

In goud een rood hert.
-Bosch van Drakestein (staand).
-Cammingha (liggend, vergezeld van 2 en 1 kammen).

In goud, groene eikels.
-Harinxma thoe Slooten (2 en 1, bladerloos).
-Hettinga (2 en 1, bladerloos).
-Hommema (2 en 1, bladerloos).

Bron: De wapens van den tegenwoordigen en den vroegeren Nederlandschen adel, J.B. Rietstap, 1890.

De_Navorscher - 5 aug 2014 - 13:28

Dit is de grafsteen van Rijckwijn van der Voorst (uit de tekst van Ernst, die ik hieronder nogmaals heb toegevoegd). Wat mij opvalt is dat (volgens mij) de wapens van Vockinck en Gruter rechts op de steen staan/stonden (zie foto). Maar de tekst hieronder vermeldt dat ze heraldisch links staan.

 

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ver. Gelre 1937, p. 256 GRAFZERKEN IN DE ST. WALBURGSKERK TE ZUTPHEN.
226. Zerk no. 4 van zeer groot formaat met rand, waarop een randschrift in Gothische karakters en in de 4 hoeken een Gothische vierpas, waarbinnen een manswapenschild. Binnen den rand geheel boven een 3 regelig opschrift in Latijnsche karakters. Beneden dit opschrift verder geheel bedekt met een volledig manswapen in laat-Gothischen stijl, en daaronder een klein manswapenschild binnen een vierpas, boven elk waarvan een naam in kleine Gothische karakters. Het randschrift luidt als volgt: „Anno. dni. 1548. 26. mësis. May. obiit. Egregius. venlis, et. circüspectus. vir. dns. RIQUINIUS DE VOERST. artiü. mgr. hus. ecclê. canonicus. hic. sepultus. cuius. aïa. ut. in. pace. reqscat. orate". Het bovenopschrift luidt als volgt: JOHAN RABO VAN KEPPEL eigenaar van den huise Woolbeeke".
Het hoofdwapen met helmteeken is evenals het benedenwapen en de 4 hoekwapens volledig uitgehakt.
Van de 4 namen boven de 4 hoekwapens is de bovenste heraldisch rechts volledig uitgehakt, de benedenste heraldisch rechts niet vast te stellen, de bovenste heraldisch linksVOEKINCK en de benedenste heraldisch links vrij zeker: GRUTER. Opmerking: Evenals de hiervoor onder no. 225 beschreven grafzerk is ook deze fraai bewerkte zerk door de erfgenamen van den lateien eigenaar J. R. van Keppel schandelijk mishandeld. Om plaats te maken, voor diens opschrift zijn evenals daar de bovenhelft van den helm, het helmteeken en de boveneinden der helmkleeden eerst volledig uitgehakt.
226. Van Spaen (f. 263) geeft de hoekwapens rechts: Voerst en Marsch, links: Vocking en Gruter.

De_Navorscher - 8 aug 2014 - 20:46

Tijdens de Franse bezetting (1795 - 1813) werden onder het mom van gelijkheid - Vrijheid, Gelijkheid en Broederschap - familiewapens op grafmonumenten weggehakt.

Martin Jongkoen - 8 aug 2014 - 22:12

In de heraldiek is rechts ( de rechterzijde vanuit het standpunt van degene die het schild draagt. Men spreekt voor de duidelijkheid wel heraldisch rechts (of dexter) en heraldisch links (of sinister). Voor de beschouwer is het heraldische rechts dus links. Links heeft in de heraldiek een negatieve betekenis. Een dier op een wapenschild zal naar heraldisch rechts kijken. Een leeuw die naar [heraldisch] links kijkt ('omgewend') zal vaak een bastaard aanduiden. Schuinstrepen en balken vanuit de linkerbovenhoek van het schild duiden eveneens op bastaardij. Er zijn uitzonderingen op deze regels bekend.

Bron: Wikipedia

Opmerking is dus dat de leeuw op het zegel van Gijsbert Vonckinck niet omgewend is afgebeeld.

De_Navorscher - 9 aug 2014 - 08:27

Beste Martin, ik lees vol bewondering je berichten over de familie Fockinck. Mijn vraag is nu ,is het bekend wie er op de havesathe ,,Fockinck in Borculo heeft gewoond. Het is mij nog steeds niet duidelijk, er worden divers Fokincks genoemd in Borculo. Ik heb in 1990-91 een oprgaving mogen doen naar het huis. Dat is goed gelukt, het was een huis dat om gracht was met een ophaal brug. Ook zijn er heel veel vondsten gedaan van af de 14e eeuw. Op 100meter afstand is ook nog een boerderij geweest met die naam. Maar ik zou graag weten of er iemand is geweest die hiernaar archief onderzoek heeft gedaan. Misschien kunt u iets beantwoorden. mijn naam is Ben de Graaf, voormalig R.O.B correspondent en amateur archeoloog.

Uitgeschreven lid - 11 dec 2020 - 16:47

Misschien is dit interessant.

Maas, Loes H. en A.H.G Schaars, Boerderij- en veldnamen in Borculo (Doetinchem 1995).

Met historische achtergronden van 5 Borculose havezaten: Fokkink, De Hoeve, het Mensinck te Geesteren , Bevervoorde te Gelselaar en Kulsdom van de hand van Jan Derking; Lit.opg., krtn., afb., index;

De_Navorscher - 12 dec 2020 - 10:03

Vreemd dat ik geen automatische melding kreeg. Zie net de laatste 2 reacties.

Martin Jongkoen - 20 dec 2020 - 22:28


Op het internet staat een downloadbare publicatie (203 blz.) over Broekgebieden 1600 - 1850 in het stroomgebied van de Berkel, masterscriptie van Betsie Pinkert uitgave juni 2017 RUG Groningen waarin als bewoner van de Havezathe Fokkink te Borculo de Bastaardtak Bronchorst, die zich ernaar ging noemen,  wordt vermeld.

Fokkingbroek/Fokkingbraak komt hierin diverse keren voor en zeer waarschijnlijk n.a.v. opgravingen aldaar.

Martin Jongkoen - 20 dec 2020 - 22:44 (laatst bijgewerkt 20 dec 2020 — 22:57 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu