stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Geboorteplaats Agnatia Hacquebard 1679?



Profiel afbeelding

Tja Hacquebord wordt ook tegenwoordig zelden goed geschreven. dat was vroeger niet anders.

In de processtukken (boven genoemde) komt de naam ook als: Agnatie Haccabart, Anna Hakkebord, Anna Hackebord of Annetie Hackebord voor.

Maar 392 Car glds heeft ze wel als erfenis meegekregen toen ze het weeshuis verliet.

Ergens anders staat ook dat ze 7 (Anna) en 9 (Pier) jaar oud waren toen ze in 1686 in het weeshuis kwamen. Vandaar het geschatte geboortejaar 1679.

Anja Hacquebord - 25 nov 2014 - 16:13

Aan de ene kant luidt het dat leeftijden Pierre en Anna bij opname in het Weeshuis Leeuwarden  22/07/1686 niet bekend waren aan de anderkant, dat die 9 resp. 7 jaren waren. Allebei kan niet juist zijn.

Wie achterhaalt de doopinschrijving Leeuwarden 28/02/1683 van jong overleden zoon of dochter Carl(l/i)e de tot nu toe de enige Friese doop waarbij toch op z'n minst 1 ouder moet zijn vermeld.

De Friese Stadhouder - laatste Hendrik Casimir II - en Stadhouder Overige Gewesten Willem III hadden volgens mij een bevelhebbersrol in het  Staats Leger. Door mij is vermeld, dat er 2 Chirurgijns Generaal waren en de benoeming 22/06/1686 voor chirurgijn-generaal Willem Jans van Loon door Willem III geschiedde en 08/04/1676 overleed te Heusden Chirurgijn-Generaal Paul Godefroy. Deze en andere benoemingen w.o. die van Guillaume/Wilhelmus Hacquebard moet toch in de archieven terug te vinden zijn. Raad van State, Oranje Nassau: Friese Stadhouders/Koninklijk Huis, Staten van Holland (en Friesland)?

Hun moeder was mogelijk Margriet Camel (huwelijk Breda 20/01/1669) overleden > 22/01/1685 - < 22/07/1686 (?),  voor haar naamgenoot zendt men te Breda 06/11/1655 attestatie naar (legerplaats) Maastricht, Daniel Camel is 22/04/1677 cie Jan/John Murray in  Schots Regiment John Kirckpatrick (1639 - 1684) ingekwartierd in (legerplaats) Den Bosch en zijn naamgenoot (soldaat) huwt 31/12/1712 te Leeuwarden. Kunnen we daar nog wat mee?

Kan crediteur Pieter Hacquebard voorkomend op lijst Haagse  Nalatenschap 14/07/1684 - omstreeks overlijden Guillaume/Wilhelmus Hacquebard - een broer van hem zijn?

En wat was de relatie van het echtpaar wijnhandelaar Dirk den Horn x Eelkien Can (Caen?), dat plaatsen in het Weeshuis Leeuwarden 1686 afstond, met de ouders Hacquebard? 

Martin Jongkoen - 25 nov 2014 - 17:09

Dag Martin, ja ik weet dat het heel onlogisch klinkt. Maar de gegevens komen uit een rechtszaak, waarin steeds extracten uit een annotatieboek van het weeshuis worden aangehaald. Er staan wel meer tegenstrijdigheden in. Alle spellingsvarianten van Anna staan ook in die rechtszaak. Het punt is dat ik de primaire bron niet heb van de inschrijvingen (al staat daar dus waarschijnlijk leeftijd onbekend, of geschatte leeftijd 7 en 9).

De doopakte van Carlle heeft mijn vader ongetwijfeld gezien. Hervormd doopboek Leeuwarden 1668-1684 op 28-02-1683 gedoopt Carlle Wilhelmus Kaquebaard (ook een leuke variant). Er wordt vermoed dat dit een jongere broer is, zekerheid is er niet. Een overlijden wordt niet gemeld. Aangezien hij niet in het weeshuis terecht komt, wordt er aangenomen dat hij jong is overleden.

Uit het doopregister:

 

Naam kind: Carlle Kaquebaard Naam vader: Wilhelmus Kaquebaard Naam moeder:   Geboortedatum:   Doopdatum: 28-02-1683 Opmerkingen:

Anja Hacquebord - 25 nov 2014 - 17:53

Zelden zag ik zo'n beknopte doopinschrijving.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBY8-TYD

Jan Clavaux - 25 nov 2014 - 18:24

Die Pieter vind ik interressant, nog nooit vonden we andere Hacquebards in Nederland behalve het gezin (als ze dat zijn) waar we het hier steeds over hebben vóór 1700. Wie kan dat zijn? Totnutoe is er maar 1 Pieter rond die tijd en dat is onze Pierre...

Er werd totnogtoe aangenomen dat Guillaume uit Frankrijk was gekomen, alleen of met vrouw en evt kind.

Hier zijn geen waterdichte bewijzen voor. Het idee is gebaseerd op de doop in een Waalse kerk, de Franse voornamen en het overschot aan (protestante) chirurgijns in Rouen, waar veel H's woonden.

Anja Hacquebord - 25 nov 2014 - 20:48

De relatie met Eelkien Can is onbekend, maar de stad Leeuwarden was klein.. Toch is het opvallend als we de theorie blijven aanhangen dat Guillaume een vreemdeling was (in elk geval geen Fries) en kennelijk zo ingeburgerd raakte dat de namen al snel Vernederlansden. Pierre trouwt ook met iemand uit een 'goed milieu', terwijl hij wees was. Waar kan dat op duiden?

Ook is er al eens gezocht naar notariele acten van beheer erfenis en voogdijschap. Niets gevonden, volgens mijn vader werden dit soort akten privé bewaard en dat archief is niet terug te vinden.

Anja Hacquebord - 25 nov 2014 - 21:00

Nou bij de Raad v State, commissieboeken op chirurgijns doorzocht. Het zijn er 121 in de tijd van 1650-1700, maar geen enkele die in de verste verte lijkt op Guillaume H.

http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00194/view/NT00194_raad_van_state_commissieboeken/page_size/50/q/zoekterm/chirurgijn/q/periode_van/1650/q/periode_tot/1700/q/comments/1/pagina/3

Je zou toch gaan twijfelen.

Op de soldijstaat van 1681 (Stadhouderlijk archief in rijksarchief Leeuwarden bij militaire zaken, uit onderzoek lang geleden) staat hij niet als chirurgijn benoemd (Willem Haeckebart). Dit is een compagnielijst van de Garde te voet van de stadhouder Hendrik C 2

Ik neem aan dat de bekende Eekhoff geen onzin zegt als hij Guillaume chirurgijn generaal was bij de Nassause troepen onder Hendrik Casimir 2, maar dit moet dus later zijn dan 1681 (bron; Inventaris van het Old Burger Weeshuis Leeuwarden).

Maar waar een bevstiging van dit feit te vinden zou kunnen zijn?

Anja Hacquebord - 26 nov 2014 - 17:54

Paulus Godefroy overleed te Heusden in 1676

http://www.seesink.relatedfamilies.com/individual.php?pid=I5283&ged=Seesink.GED

Ik acht de kans aanwezig (qua tijdlijn en woonplaats), dat Willem zijn opvolger was.

In bovenstaande link is een verwijzing naar het Rgt van de Heer van Famars.

Dat zou dan het infanterieregiment Walen 600a moeten zijn.

http://web.archive.org/web/20080525161359/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepInf.IR600a

Dat regiment kunnen we wat mij betreft afschrijven voor wat betreft Heusden en Leeuwarden, omdat het daar voor zover bekend nooit gelegen heeft, maar er is wel een zekere kans, dat Guillaume Hacquebard via het regiment Walen, net als Godefroy, in "Nederland" terecht gekomen is.

Stel, dat het zo is, dat Haquebard in 1676/77 de opvolger van Godefroy was, dan was dat dus in Heusden, en in het Infanterie Regiment 664a

Jan Clavaux - 26 nov 2014 - 19:40

Het Staatse Leger 1568 - 1795 in 9 delen (ten Raa, de Bas en Wijn)


Voor vermelde informatie over Paul Godefroy luidt het:

 

IN DE BOEKEN ‎( HET STAATSCHE LEGER )‎ LEES IK OVER HEM DAT HIJ ALS MAJOOR- CHIRURGIJN (MJ: Chirurgijn van een Regiment) NAAR HEUSDEN KWAM IN HET REGIMENT VAN DEN HEERE VAN FAMARS.

 

Met de boeken wordt bedoeld een reeks van 9 delen, waarin deel 8 in 3 afzonderlijke banden, over een periode van ruim 100 jaren is uitgegeven. Het bevat gedetailleerde chronologische informatie over legeronderdelen, troepenverplaatsingen en krijgsverrichtingen.

 

In de jaren ’90 heb ik een aantal geraadpleegd op het Centraal Bureau Genealogie in de Haag en vermoedelijk het Streekarchief te Gouda. Als het laatste juist is, is het maar de vraag of ze op de huidige locatie nog op de studiezaal aanwezig zijn of van te voren moeten worden aangevraagd.

 

Mogelijk zijn voor de relevante periode deel 8 band 1, deel 7 en heel misschien deel 6 relevant.

 

N.B.: Of heeft/weet men hier meer http://www.nederlandsmilitairerfgoed.nl/nl/


Archieven Friese Stadhouders 1584 - 1795

 

Zie voor de Archieven Friese Stadhouders: archieven   en boeke.

 

Martin Jongkoen - 26 nov 2014 - 23:06

Terwijl de kopteksten op mijn mobieltje (niet op mijn PC)  nu wel haast in het russisch of grieks lijken te zijn vertaald:

Onder Leeuwarder Boedelinventarissen 1550 - 1790 kom ik via Register op Beroepen bij chirurgijn/veldscheerder/barbier tegen Claes Geertsz Can (1582) en Claes Can(n) 1594, 1624 en 1625. Voorvader Eelkien Can schenkster weeshuisplaatsen 1686?

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 00:09

Hendrik Casimir II kon slecht overweg met zijn neef/opperbevelhebber Willem III en liep in 1674 over naar de Fransen.  Kwam 1688 terug.

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 01:52

Vanaf 1660 in Drentse Archief jaarbedragen militie ruiters en voetvolk w.o. 1683/1688 Hendrik Casimir wordt genoemd. Ondermeer compagnie Sichterman.

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 02:18

Pieter mag dan mogelijk 26/12/1677 te Heusden gedoopt zijn op het internet zwerft de geboortedatum 30/09/1677 te Leeuwarden of Frankrijk/France rond.

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 02:53

In welke publicatie omschrijft archivaris Wopke Eekhoff in 1878 vader Guillaume/Wilhelmus als Chirurgijn-Generaal in een Friese Militie?

Is het duidelijk of de beide kinderen 22/07/1686 als halve of volle wezen in het weeshuis werden geplaatst?

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 11:10

Karst Tjallings alias Christianus Tjallings Hoochslag (Leeuwarden 18/02/1652 -> 1713) × Leeuwarden 02/06/1678 Aaltje Jans was Boekverkoper, Boekdrukker en Uitgever te Leeuwarden (1678 - 1714) en gaf in 1697 het Epitaaf (Grafschrift) voor Hendrik Casimir II uit.

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 11:36

Ondanks archivaris Wopke Eekhoff is het niet waarschijnlijk, dat Guillaume/Wilhelmus Hacquebard ooit chirurgijn generaal is geweest en het staat in ieder geval vast, dat hij niet de opvolger van chirurgijn generaal Paul Godefroy is geweest.

Dit laatste blijkt na raadpleging van het Staatse Leger deel VI 1672 - 1688 blz. 308 en het niet voorkomen van  de naam Hacquebard in de index was al een eerste aanwijzing.  Als chirurgijn generaals worden genoemd:

  1. 00/00/1666 Paulus Godefroy en Pierre le Francois
  2. 30/03/1676 Arend de Wilde sinds 23/02/1676 Opvolger van Paulus Godefroy
  3. 30/10/1676 John Bruynesteyn Opvolger van Pierre le Francois
  4. 30/11/1679 Johan Rauwenhoff Opvolger van Arie de Wilde
  5. 22/07/1686 Willem van Loo Opvolger van Johan Bruynesteyn
  6. 22/11/1688 Bernard von Halberschmidt Opvolger van .......

ad 2 t/m 6:

Voorafgaand aan de datum staat Comm. en dat slaat mogelijk op de commissieboeken van de Raad van State, die Anja allemaal heeft doorgeploegd zonder een naam te ontdekken die in de buurt van Hacquebard kwam. In feite dus bevestiging van haar uitkomst.

Paulus Godefroy en Pierre le Francois kennen nog 2 vermeldingen in deel VI:

  • Onder de paragraaf Veldtocht 1674, Slag bij Seneffe, Verovering Grave, Zeetocht naar Franse Kust en naar Martinique op blz. 29 (Resoluties Raad van State 28/02, 13/03, 25/04, 09/05 en 16/05).
  • Onder paragraaf Krijgsbedrijf 1675 op blz. 43 (Resoluties Raad van State 20/04, 30/04, 04/06, 10/06, 15/06, 23/07).

Het Staatse Leger Delen VII 1688 - 1702 en VIII.1 1702 - 1715 bleken niet relevant.

 Ondanks het vorenstaande hier de chirurgijn generaal vermelding voor Guillaume/Wilhelmus Hacquebard:

 

1182   Old Burger Weeshuis (O.B.W.) en Gabbema Gasthuis I te Leeuwarden, 1534-1919

  • Kenmerken
  • Inventaris
 Inventaris

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

1. Inleiding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

2. Inventaris

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

3. Regestenlijst van oorkonden

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

4. Bijlagen

Toon details van deze beschrijving

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

4.1. Staat van door W. Eekhoff in zijn inventaris beschreven en thans ontbrekende stukken

Toon details van deze beschrijving

 

O. Een pakje brieven, gevonden ten sterfhuize van Mej. Maria van Lauwijck, in 1590 erfmaakster aan het weeshuis, volgens no. 46 der naamlijst.

 

P. Alsvoren, betrekkelijk Wilhelmus Hacquebord, chirurgijn generaal der militie, waarvan de oorsprong is onbekend gebleven, misschien uit een weesboedel *  .

Martin Jongkoen - 27 nov 2014 - 21:38

Dank voor de nodige reacties.

Ik kan de info over de inschrijvingen van de weeskinderen nazoeken in de archieven in Leeuwarden voor de precieze omschrijving van hun inschrijving (of het aan iemand daar vragen, ik woon er niet in de buurt). Heb in elk geval gevonden waar dat staat en kan dat opvragen.

Wat betreft de positie van Willem/ Guillaume ben ik uitgedacht, misschien toch aan een archivaris ter plekke in Leeuwarden naar mogelijkheden vragen?

Zou Eekhoff de info hebben uit de zoekgeraakte brieven? Dan komen we er niet meer achter

Dit soort zaken doe ik niet vaak, ben een matig ervaren genealoog, maar hebben jullie een ander idee?

Anja Hacquebord - 29 nov 2014 - 12:30

Wat betreft geboorteplaats en datum van Pieter op internet. Meestal komen die gegevens voort uit 'mijn' duidingen. Die hoeven niet waar te zijn.

Het is nl zo dat Pieter in de rechtszaak tegen het weeshuis die speelt in 1734 zegt dat hij daar 60 jaar is. Dat betekent een geoortejaar van 1674, alhoewel het weeshuis hem 9 jaar geeft in 1686. Mijn vader suggereert dat men afgegaan is op zijn doopattest van 1677. Maar hij suggereert ook dat hij later kan zijn gedooopt. Als Fransman en protestant kan het moeilijk zijn geweest in die tijd om je kind te dopen. Eenmaal in Nederland zou dat alsnog gedaan kunnen zijn, maar dan misschien op 3 jarige leeftijd. In dat geval is hij misschien in Frankrijk geboren.

Aardige theorie maar niet meer dan dat. Als mensen het voor waar overnemen krijg je die verwarrende feiten die op internet dwalen.

Anja Hacquebord - 29 nov 2014 - 12:37

Zou toch advies vragen bij Nederlands Militair Erfgoed.

Guillaume/Wilhelmus Haquebard heeft het kennelijk niet verder gebracht dan tot regimentschirurgijn of te wel chirurgijn majoor.

Mogelijk heeft hij in die functie Paul Godefroy opgevolgd nadat die chirurgijn generaal (1666 -1676) werd en heeft hieraan archivaris Wopke Eekhoff een voor tweerlei uitleg vatbare passage gewijd.

Nog verband met Slag bij Seneffe (Henegouwen) augustus 1674?

Martin Jongkoen - 29 nov 2014 - 17:15


Kan ik proberen of hier iets te vinden is?

 

7 Stadhouderlijk archief: Het archief in Tresoar

Inventaris

1.1.3. Derde afdeling: Stukken van bestuurlijke en militaire aard

1.1.3.1. Stadhouderschappen en militaire functies in de Republiek

1.1.3.1.4. Militaire zaken

1.1.3.1.4.2. Organisatie

672 Stukken betreffende werving, benoeming, ontslag en bezoldiging van militairen en de bemoeienis van de stadhouder daarmee, en betreffende de toewijzing van gelden aan legeronderdelen Datering:  

1591, 1603, 1618, 1628-1640, 1651-1749

Omvang:  

1 pak

Vindplaats:  

Tresoar (Frysk Histoarysk en Letterkundich Sintrum

 

https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/50563/5#newreply?

 

Nog eens in de archieven van mijn vader gedoken.Hij vindt de naam van Guillaume op een betaallijst (eerder genoemd) in mapje van de Garde van Groningen. Het gaat wel om de lijfgarde, compagnie colonelle van 'Seine durchlaucht der princen von Oranien Nassau'. Misschien vindbaar in bovengenoemd archief?

 

Anja Hacquebord - 29 nov 2014 - 22:19







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu