Stamboom Forum » Onderzochte familienamen  

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hallo allemaal,

Bij het napluizen van het nageslacht van mijn stamvader kwam ik terecht bij Klaas Fokken.
Hij trouwde met Geertje Seubring. Uit Drenlias:

Ruinen, huwelijksakte, 11 februari 1891, aktenr. 1
Bruidegom: Klaas Fokken, geboren te Ruinen; oud: 23 jaren; beroep: landbouwer, zoon van Klaas Fokken en Lammechien Veurman, beroep: landbouweres.
Bruid: Geertje Seubring, geboren te Ruinen; oud: 22 jaren; beroep: zonder, dochter van Klaas Seubring, beroep: timmerman, en Jentien Loose, beroep: zonder.

Een geboorte van Klaas denk ik ook te hebben. Drenlias weer:

Ruinen, geboorteakte, 14 september 1867, aktenr. 60
Kind: Klaas Fokken, geboren te Armweide (Ruinen) op 13-09-1867, zoon van Klaas Fokken, beroep: landbouwer; oud: 27 jaren, en Lammechien Veurman, beroep: zonder.

Maar dan kom ik opeens ook een overlijden van een Klaas Fokken tegen.
Drenlias:

Ruinen, overlijdensakte, 26 juli 1871, aktenr. 47
Overledene: Klaas Fokken, geboren te Ruinen op 13-09-1867; beroep: zonder; overleden te Blanken (Ruinen) op 26-07-1871, zoon van Klaas Fokken, beroep: landbouwer, en Lammechien Veurman, beroep: landbouwster.

Geboortedata in geboorte- en overlijdensakte komen overeen, geboorte en overlijden lijken dus op dezelfde Klaas Fokken te slaan.
Hoe kan hij dan jaren later alsnog in het huwelijk treden? De leeftijd bij trouwen komt ook wel weer overeens met een geboorte in 1967.

Bij gelegenheid zal ik zeker de akten gaan napluizen in het archief, maar is er iemand die misschien nu al licht op deze zaak kan schijnen? Mis ik iets?

Sandra

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hoi,

Je kunt maar het beste even alle kinderen nakijken,
hun gb - en hun ovl.
Mogelijk dat je er dan eentje mist, en dat juist die dan in 1871 ovl is - ipv Klaas.

Het kan dan een ambtenaren- of een invoerfout zijn, waardoor er nu Klaas staat.
Even contact opnemen met het drents archief kan ook, denk ik - dan kijken ze het na.

Vader Klaas overleed ook in 1871, maar op een andere datum,
dus verwarring daarmee kan weer niet niet, lijkt me.

mvg margreet

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hoi Margreet,

Ik vind van Klaas nog wel een broer Hilbert van 1865 die verder niet meer terugkomt met een huwelijk of overlijden. Maar die kan natuurlijk ook buiten Drenthe getrouwd/overleden zijn.

Affijn, als ik weer eens in Assen ben zal ik eens op speurtocht naar de aktes.

Sandra

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hallo Sandra,

Margreet gaf al de volgende mogelijkheid aan: "Het kan dan een ambtenaren- of een invoerfout zijn, waardoor er nu Klaas staat."

Zoals je al aangaf kreeg Lammechien samen met Klaas o.a. een zoon Hilbert, die nergens is terug te vinden. Hilbert is duidelijk vernoemd naar de vader van Lammechien, Hilbert Roelofs Veurman.

Na het overlijden van echtgenoot Klaas hertrouwt ze met Roelof Konjer op 15 mei 1875. Met hem krijgt ze ook een aantal kinderen, waaronder (weer) een zoon Hilbert op 24 maart 1876. Waarom twee zoons die naar haar vader worden vernoemd, tenzij de eerste overleden is? Dit onderbouwt de mogelijkheid dat zoon Hilbert uit het huwelijk met Klaas Fokken inderdaad overleden is en dat per abuis de naam Klaas is ingevoerd.

Wist je trouwens al dat Lammechien voor haar huwelijk met Klaas waarschijnlijk al een kind gekregen heeft (dat tevens overleden is voor dit huwelijk)?

Ruinen, geboorteakte, 17 maart 1863, aktenr. 23
Kind: Egbertien Veurman, geboren te Geuzinge (Ruinen) op 16-03-1863, dochter van NN NN en Lammechien Veurman, beroep: zonder.

Ruinen, overlijdensakte, 11 april 1863, aktenr. 22
Overledene: Egbertien Veurman, geboren te Ruinen op 17-03-1863; beroep: zonder; overleden te Geuzinge (Ruinen) op 11-04-1863, dochter van NN NN en Lammechien Veurman, beroep: zonder.


Marianne

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hoi Marianne,

het eerste kind van Lammechien had ik nog niet gevonden, maar het lijkt waarschijnlijk dat zij het is, ja. Haar eerste kind met Klaas Fokken is ook weer Egbertien genoemd (vernoemd naar haar moeder).

De 2e Hilbert had ik inderdaad gezien, maar ik durfde niet zomaar aan te nemen dat de eerste Hilbert dan wel overleden zal zijn. (t zou niet de eerste keer zijn dat ik 2 kinderen met gelijke voornaam tegenkom, waarvan de eerste helemaal niet overleden blijkt te zijn ;)

Ik maak een aantekening voor mezelf dat dit nog eens uitgezocht moet worden ;)
Dankje!

Sandra

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Op zich zouden er 2 Hilberts kunnen zijn - haar vader en zijn (overleden) broer heetten zo,
ze kunnen allebei vernoemd.

We kunnen het friese archief altijd mailen over vermoedelijke fouten in aktes dan wel invoer,
en dan wordt het nagekeken en indien nodig verbeterd.
Ik was wel benieuwd hoe dat in Drenthe werkt, dus ik heb ze toch maar gemaild.

Ik zag trouwens dat er een memorie is van vader Klaas ovl 1871, opgemaakt 1872, onroerend goed aanwezig.
Daar worden altijd alle nakomelingen in opgesomd.
Als het een ambtenarenschrijffout was, mag het namelijk niet verbeterd, en weet je misschien nog niets -
maar dan kun je bij die memorie lezen of Klaas dan wel Hilbert nog leefde.

mvg margreet

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Beste Sandra,

Het onderstaande citaat is bedoeld als toelichting bij wat de medegebruikers al te berde brachten, namelijk
1. dat er soms meerdere kinderen in een gezin de zelfde naam droegen in de 19-de eeuw en waarschijnlijk ook in de lange periode van vóór 1811.
2. dat vaders en moeders gewoontegetrouw werden vernoemd bij de geboorte van een kind.
Stel dat er in dit gezin een tweeling werd geboren. Twee jongens. Was dat niet een prachtige kans om de vader van de vader te vernoemen alsmede de vader van de moeder?
Het gaat hier om: 'Klaas' Berends Fokken en
Egbertien 'Klaas' Kok.

Het is een mogelijkheid. Ik hoop dat ik je een beetje heb geholpen met dit idee :-)

Ab

"Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Drents Archief
Algemeen Toegangnr: 0166.023
Inventarisnr: 1863
Gemeente: Ruinen
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 14
Datum: 09-05-1863
Bruidegom Klaas Fokken
Geboortedatum: 17-03-1840
Geboorteplaats: Ruinerwold
Bruid Lammechien Veurman
Geboortedatum: 26-06-1842
Geboorteplaats: Ruinen
Vader bruidegom Klaas Berends Fokken
Moeder bruidegom Egbertjen Klaas Kok
Vader bruid Hilbert Roelofs Veurman
Moeder bruid Egbertien Peters van Achteren"

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hoi allemaal,

Ik kreeg zojuist antwoord van het drents archief.

Citaat:
"Hierbij bevestigen wij de ontvangst van uw e-mail. Wij hebben de door u geconstateerde fout aan de hand van de originele akte gecontroleerd. Hieruit blijkt dat het geen invoerfout betreft. In de overlijdensakte, 26-07-1871, aktenr. 47 staat inderdaad de geboortedatum, 13-09-1867 Ruinen. De akte vermeldt, Klaas Fokken, bijna 4 jaar geworden.

N.B.: Fouten en verschrijvingen die destijds door de ambtenaar zijn gemaakt, passen we niet aan. Die blijven zoals ze in de originele akte zijn vermeld."

mvg margreet

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hoi Margreet,

Dankjewel voor je terugkoppeling!

Het maakt het raadsel alleen maar groter, want als Klaas op bijna 4-jarige leeftijd is overleden, wieowie is dan de Klaas die in 1891 trouwt met Geertje Seubring.....

Allen die hebben meegedacht: dank!
Als ik weer in de buurt van het archief ben zal ik er nog eens wat aktes op na gaan slaan.

Sandra

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hoi,

de mogelijkheid bestaat nog steeds dat met Klaas Hilbert wordt bedoeld.
Wat in een akte staat hoeft niet waar te zijn. Het wemelt van de verkeerde ouder-namen, omdat de buren aangifte doen en de namen verhaspelen. Of omdat de ambtenaren fouten maakten.
Bij huwelijken zie je nogal eens dat fouten in de geboorte-aktes met hulp van de rechtbank dan rechtgezet worden, ook toen al mochten ze niet zomaar aktes wijzigen.

Als de aangevers hier ook buren of vage kennissen waren, waren ze misschien in de war met wie er nu overleden was, en hebben ze de verkeerde aangegeven.

Als ze enkel gezegd hebben: Hoe oud? ...tja, hum... een jaar of 4 ...- en de ambtenaar heeft er iets passends bij gezocht en daarom Klaas ingevuld...

Of als de ambtenaar ze verkeerd begrepen heeft vanwege "zoon van Klaas ..."
Ik vind het zo apart dat ze er eventueel met een briefje met de geboortedatum heengewandeld zijn, dat lijkt me eigenlijk stug.
En de eigen vader zal niet zijn verkeerde zoon opgeven, tenzij helemaal van streek door de klap - of door een raar ongeluk met eentje ziek/gewond en eentje overleden, en tegelijk vertellen.

De leeftijd bij Klaas' trouwen klopt immers ook, en de ouders.
Het is niet zoals nu, als je een geboorteakte ophaalt omdat je gaat trouwen,
dat er wegens computerkoppelingen toen ook meteen een 'he, dit kan niet, u bent al overleden' uitrolde.

Jammer dat het archief er niet even bijschreef wie de aangifte deden, dat maakt heel veel uit. Nu blijft het speculeren - en moet je toch nog zelf.

mvg margreet

Klaas Fokken x Geertje Seubring

Hallo,

 

Misschien een late reactie maar ik ben tegen hetzelfde probleem aangelopen bij mijn onderzoek.In 2001  hebben we voor het onderzoek alle begraafplaatsen in Drente bezocht en zo kwamen we ook in Koekange terecht, Hier gevonden: Klaas Fokken geb 13-9-1867 en overleden 18-2-1962 en zijn vrouw Geertje Seubring geb 22-11-1868 en overleden 20-7-1958. Via advertentie gevonden dat Klaas Fokken  22-2-1962 te Koekange is begraven.

 

m.v. g.

Jakob Vos

www.jakobvos.nl