Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Lichtenberg-Maastricht

Petrus Stephanus Lichtenberg werd op 18-06-1819 te Maastricht geboren.
Hij huwde op 20-10-1858 te Maastricht met Anna Maria Hubertina Smeets.
Hij overleed op 23-06-1859 te Maastricht.
Tot mijn grote verassing huwde hij op 03-07-1861 met Maria Anna Sloesen. Anna Smeets was toen nog bij de levenden!
Dit alles is geverifieerd met Genlias: dit is dezelfde Peter (zijn ouders zijn gelijk).
Alleen staat in Genlias bij zijn tweede huwelijk: Zie akte en bijlagen!
Ik kan me niet voorstellen dat er 2 Peters in hetzelfde gezin waren.
Wie kan mij helpen dit raadsel op te lossen?
Ik ben wel benieuwd wat er in de akte staat.

Rob Lichtenberg
Den Helder

Lichtenberg-Maastricht

Beste Keren,

 

Bedankt voor je reactie.

Ik was zoiets niet eerder tegengekomen.

Als er een tweede kind met dezelfde naam verscheen, was de eerste reeds overleden.

Daar ben ik altijd van uitgegaan!

 

Ik hoop dat een Limburgse collega-genealoog voor mij in de originele akten wil kijken.

Ik ben toch wel benieuwd naar de aanvullende informatie.

 

Groeten,

Rob.

 

Lichtenberg-Maastricht

Om het verhaal wat verwarrender te maken:

 

Overlijdensaangifte  Maastricht  06-01-1925    
Overledene                Anna Maria Hubertina Smeets
Vader van de overledene        Petrus  Smeets
Moeder van de overledene        Elisabeth  Selissen
Echtgen. van de overledene    Petrus Stephanus Lichtenberg

 

Burgerlijk huwelijk  Maastricht  10-01-1866    
Bruidegom                André  Vervaeck
Bruid                    Anna Maria Hubertina Smeets
Vader van de bruidegom        Rombout  Vervaeck
Moeder van de bruidegom        Marie  Borghmans
Vader van de bruid            Petrus  Smeets
Moeder van de bruid        Elisabeth  Selissen

Lichtenberg-Maastricht

Als ik het goed lees, zit het zo:

 

Petrus stephanus trouwt in 1858 met mevrouw Smeets. Hij overlijdt een jaar later (1859). Zij hertrouwt in 1866 met meneer Vervaeck.

Dat zij bij haar overlijden nog de vermelding heeft dat ze echtgenoot was van Lichtenberg, negeer ik voor het gemak maar even.

 

Dan heb je de andere Petrus, die na 1859, namelijk 1861, trouwt met Sloesen.Jammer dat daar geen leeftijd bruidegom bijstaat.

 

Het lijken me dus echt twee verschillende meneren Lichtenberg. Maar ja, dan moet er een tweede geboorte zijn en die had Keren nog niet gevonden.

Lichtenberg-Maastricht

Beste Keren, Zwenny en Herman,

 

Bedankt voor jullie uitgebreide bijdragen.

Ondanks dat ben ik nog niet veel verder gekomen!

Ik blijf spitten; als ik eruit ben kom ik zeker weer in de lucht.

 

Ik blijf stiekem hopen op de collega-genealoog die voor mij de akten wil bekijken.

Maastricht is me net even te ver van Den Helder.

 

Groeten,

 

Rob

Lichtenberg-Maastricht

Anna Maria Hubertina Smeets overlijdt in 1925 op 84-jarige leeftijd.

 

Ten tijde van haar huwelijk met Petrus Lichtenberg in 1858 was zij dus ongeveer 17 jaar, terwijl de bruidegom 39 jaar was.

Dit vind ik ook iets om over na te denken.

 

Als vader wordt steeds vermeld: Petrus Smeets, gehuwd met Elisabeth Selissen.

Maar: in Genlias is het steeds verder Johannes Petrus Smeets, die met Elisabeth Selissen is gehuwd.

Van dit echtpaar zijn ook andere kinderen te vinden (geboorten en huwelijken), maar niet de geboorteakte van Anna Maria Hubertina Smeets.

Lichtenberg-Maastricht

Het was waarschijnlijk voor Joannes en Maria ook wel 'n beetje een verrassing toen ze het ontdekten.

Op 20 augustus 1838 doet Joannes Lichtenberg, daglooner, oud een en zestig jaren, woonachtig in de Hoenders straat aangifte van het heugelijke feit dat zijne echtgenoote Maria Catharina Dubois (de ambtenaar twijfelde tussen Dubois en Dupois en heeft toen maar een combinatie van een b en een p gemaakt) de avond daarvoor, op 19 augustus 1838 ten half elf ure 's avonds bevallen is van een kind van het mannelijk geslacht en aan welk hij verklaard heeft te willen geven de voornamen van Petrus Stephanus.

 

Dit is de Petrus Stephanus die in 1861 trouwt met Maria Anna Sloesen. Ik heb foto's van deze trouwakte en van de geboorteakte 1838 als je die wil hebben.

Lichtenberg-Maastricht

Beste Herman,

 

Bedankt voor je reactie.

Ik had zelf ook al een idee dat dit een van de oplossingen zou kunnen zijn.

Blijft het feit dat we met 2 kinderen zitten in 1 gezin die dezelfde voornamen hebben!

Dit was (en is) volgens mij niet gebruikelijk.

Ben zeer benieuwd naar de foto's van de akten.

Omdat ik niet zoveel ervaring heb met fora, weet ik niet of ik op deze plaats mijn e-mailadres moet publiceren.

Gaarne advies.

 

Met vriendelijke groet,

Rob Lichtenberg

Den Helder

 

Lichtenberg-Maastricht

Zet maar geem mailadres hier. Je kunt me via mijn profiel een mailadres doorgeven waar ik de foto's naar toe kan sturen.

 

Herman

Lichtenberg-Maastricht

Wel, als de akten gevonden zijn, lijkt het probleem opgelost.

Er is dus een Petrus Stephanus, geboren in 1819, en één uit hetzelfde gezin, geboren in 1838.

De eerste trouwt in 1858 en sterft in 1859. De tweede trouwt in 1861, en overlijdt ????

 

In 1838 is de vader van Petrus Stephanus II 61 jaar.

Ik ben echt benieuwd hoe oud de moeder dan is. Zij moet toch flink wat jonger zijn geweest.

Het echtpaar krijgt tussen 1819 en 1826 vijf kinderen, geboren in Maastricht. Dan is het nakomertje uit 1838 wel èrg laat. Tenzij er intussen geboorten elders zijn geweest die niet in Genlias staan.

Eerder merkte ik al op dat het leeftijdsverschil bij het huwelijk van Petrus Stephanus I in 1858 ook erg groot was.

 

Ik schud mijn grijze hoofd en denk: wat is er in die gezinnen allemaal in werkelijkheid gebeurd ?

 

Nog één opmerking: ook bij andere huwelijken van verwanten blijken zowel de familie Smeets, als de familie Selissen betrokken te zijn.

 

 

 

Lichtenberg-Maastricht

Doop  Maastricht  01-09-1791    
Dopeling                Maria Catharina Dubois
Vader van de dopeling        Jois  Dubois
Moeder van de dopeling        Ma. Ludov. Hoebrichs
Doopgetuige                Carol  Loijens
Doopgetuige                Ann. Cath. Opdenkamp

Lichtenberg-Maastricht

Dank je wel, Herman !

Je wordt hier op je wenken bediend.

 

De moeder van Petrus Stephanus II was bij zijn geboorte in 1838 dus bijna 47 jaar.

Het kàn nog, moet ik toegeven.

Lichtenberg-Maastricht

Graag gedaan! Ik denk dat Joannes en Maria er ook niet meer op gerekend hadden!

 

Het is overigens niet heel uitzondelijk dat kinderen in eenzelfde gezin dezelfde voornamen kregen, ook als ze in leven bleven. In verschillende uitgaven van Gens Nostra is hierover gepubliceerd, nr 36 pag 95-96, nr. 36 pag 267, nr 42 pag 486, nr 47 pag 555-558

Lichtenberg-Maastricht

Ik denk dat Joannes en Maria er ook niet meer op gerekend hadden!

 

Tja, dat is de vraag, Herman.

 

Het is "mijn probleem" natuurlijk niet, en ik weet niet in hoeverre Rob, die de vragensteller in deze draad is, het als een probleem ervaart.

 

Maar even héél in het algemeen, zonder die mensen daar in Maastricht ook maar op de een of andere wijze in een vreemd daglicht te willen stellen, zit ik wel geregeld met de vraag in hoeverre de ambtenaren van de Burgerlijke Stand soms voor het lapje werden gehouden...

 

Ook in mijn familie kom ik geregeld feiten tegen die ik vreemd vind.

Wat vind je bijvoorbeeld van een geboorteaangifte uit 1842, in Breda, die de vader door de rechter gedwongen moet doen van een geboorte in 1832, tien jaar eerder dus ?

De vader weet exact tot op dag en uur wanneer die jongen geboren is. Geweldig geheugen heeft die man gehad.

Behalve dan dat de feiten niet kloppen met de volkstellingen van 1829 en 1839...

 

En over "nakomertjers" gesproken.

Ik ken een gezin, waarin de buitenechtelijke dochter van de oudste dochter is aangegeven als kind van de grootmoeder.

Hoe vaak zou dat voorgekomen zijn ?

 

Nogmaals: dit soort bedenkingen had ik alleen naar aanleiding van dit geval.

Het zegt dus helemaal niets over deze mensen zelf.

 

Lichtenberg-Maastricht

Absoluut, Leonardo, zeker in de beginperiode van de burgerlijke stand zijn er bewust of onbewust fouten gemaakt. De gewone mensen zullen er ook niet direct het nut van ingezien hebben, het was immers al zo lang gewoon om naar pastoor te stappen met bijvoorbeeld een boreling.

 

Het is overigens een interessante mogelijkheid die je daar aanstipt, het op deze manier wettigen van een kind. Ik had er in dit geval nog niet aan gedacht. Het zou mogelijk ook een verklaring kunnen zijn voor de gelijke voornamen! Persoonlijk ben ik er wel van gecharmeerd om dergelijke feiten in mijn eigen stamboom te ontdekken, het geeft toch wat kleur aan de geschiedenis.