Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Bewijs vaderschap.

Toen mijn grootmoeder mijn vader baarde stond er het geboorte bewijs"vader niet bekend".Later toen ze trouwde werd door haar man het kind"erkend".Dit betekend toch niet hij de vader was of heb ik het mis? Het is namelijk zo dat op de tijd van de geboorte mijn grootvader 17 1/2 jaar was terwijl mijn grootmoeder 23 jaar was.Dit maakt het onwaarschijnlijk dat hij de vader was.Min vader was geboren in 1897.Mijn grootmoeder was dienstmeisje for dag en nacht bij een familie in een grote stad.Op het geboorte bewijs stond welke vroedvrouw aanwezig was en 2 manlijke getuigen,waarvan van 1 van beroep stond aangegeven als "Bode",wat dat betekent weet ik niet,de andere stond aangegeven als een 53 jarige man zonder beroep.

Mijn vraag is nu: is het mogelijk om uit te vinden waar ze werkte om langs die manier wat meer te weten te komen.

Ook ging er het praatje rond in de familie dat Opa niet mijn vader's vader was.Zelf heb ik dat nooit gehoord,mijn zuster vertelde mij dat,maar zij is al overleden.Ikzelf ben nu 80 jaar maar het heeft  me altijd een beetje dwars gezeten temeer daar wij altijd hoorden dat onze familie vroeger een voorname familie was,wat dus helemaal niet het geval behoeft te zijn.In ieder geval misschien kan iemand mij een beetje wijzer maken.Met vr.gr.,

Joop Fladderak.

Australie.

Bewijs vaderschap.

Beste Joop,

Ik denk dat het heel moeilijk zal worden te achterhalen waar je oma gewerkt heeft. Als je dat al te weten zou kunnen komen, is het antwoord op de vraag wie de vader is van haar zoon die ze ongetrouwd kreeg nog steeds niet beantwoord. Omdat het al zo lang geleden is lijkt het met ook niet meer mogelijk navraag te doen naar de mannen met wie ze toen omging (bv. via vriendinnen, omdat deze allemaal overleden zullen zijn).

Inderdaad hoeft erkenning bij het huwelijk niet te betekenen dat er sprake is van een biologisch vaderschap. Het kan wel. Ik zou op grond van de leeftijd de 17,5 jarige niet zomaar willen uitsluiten. De vraag is natuurlijk  of ze elkaar in dat jaar al wel kenden. En natuurlijk hoeft hij niet de echte vader te zijn. Zijn er foto's van hem? In hoeverre lijkt je vader op hem? Of bv. latere nakomelingen?

Ik denk dat het helaas gissen zal blijven.....

Bewijs vaderschap.

Wat Zwenny hierboven opmerkt lijkt me volkomen juist.

Maar één ding valt misschien nog wèl te achterhalen:

Mijn vraag is nu: is het mogelijk om uit te vinden waar ze werkte om langs die manier wat meer te weten te komen.

Je zegt dat ze dienstbode was, voor dag en nacht, in een grote stad.

Je weet mogelijk welke stad ?

Dan is de kans groot dat je er via het bevolkingsregister achter kunt komen.

Een ander punt: de twee getuigen op het geboortebewijs zijn waarschijnlijk niet van belang.

"Bode" is een gemeenteambtenaar, en een getuige zonder beroep kan ook een toevallig aanwezige zijn.  Wanneer je de geboorte- en overlijdensakten van een gemeente bestudeert, zie je vaak dezelfde mensen als getuige optreden. Mogelijk mensen die dat vrijwillig deden omdat ze niets anders te doen hadden.

Bewijs vaderschap.

Wellicht kunt u met wat moderne techniek nog meer achterhalen (of in ieder geval uitsluiten):

- als er naast uw vader nog een zoon in het gezin was, kunt u wellicht een Y-DNA-test overwegen.  Daarmee is redelijk snel te achterhalen of de kinderen toch niet allemaal van dezelfde toentertijd 17,5 jarige Opa afstammen.  Mocht een broer van uw vader nog in leven zijn (nakomertje?) dan is de vergelijking tussen U en deze persoon snel te maken.  Maar ook als al uw ooms reeds overleden zijn, dan is een volle neef (een zoon van een broer van uw vader) een goede optie. 

- Stel dat daar een negatieve match uitkomt, dan weet u in elk geval dat het familieverhaal juist was en uw vader en uw ooms een andere vader hadden.  Alternatief zou dan bijvoorbeeld zijn om op basis van de methode van Leonardo (De Bevolkingsregisters uit 1897 raadplegen) achter het adres te komen waar uw oma op dat moment dienstbode was.  U zou kunnen proberen om nageslacht in de mannelijke lijn van deze familie op te sporen, en ook met hen het Y-DNA te vergelijken.

DNA-testen zijn niet heel goedkoop, maar ook niet meer prohibitief duur.  Meestal is slechts een beetje wangslijm het enige dat nodig is.  Indien het juiste vergelijkingsmateriaal in de vorm van mannelijke neven of nog een inmiddels erg oude (half)broer van uw vader beschikbaar is, dan moet u denk ik voor 200 of 300 euro in elk geval kunnen controleren of het familieverhaal klopt.

Bewijs vaderschap.

Beste Joop,

Volgens mijn onderzoek zou het volgende moeten zijn . Bron: GA Den Haag,  BS huwelijken 1898, aktenr. 1415.

Op 21 december 1898 is het huwelijk in Den Haag gesloten tussen

Albertus Fladderak, oud 19 jaar, arbeider, geboren Hardinxveld en wonende te Den Haag, minderjarige zoon van Barend Jan Fladderak en Cornelia Hendrika van de Werken)

met

Johanna Margaretha van Spronsen, oud 24 jaar, dienstbode, geboren Den Haag, meerderjarige natuurlijke niet erkende dochter van Eva van Spronsen.

En hebben gemelde echtgenooten verklaard dat op de zesde april 1897 is geboren een kind van het mannelijk geslacht genaamd Jacob ingeschreven op het geboorteregister dezer gemeente (Den Haag) als zoon van Johanna Margaretha van Spronsen dat zij voor het kind erkennen.

Met dit gegeven zou heel goed mogelijk zijn dat Albertus Fladderak, bij geboorte van Jacob 17,5 jaar oud, toch de natuurlijke vader is. Vergelijk de leeftijden bij het huwelijk.

Zie ook:

http://www.genealogieonline.nl/genealogie_mostert/I25553.php

mvg, Masje II

Bewijs vaderschap.

Beste Joop

In je bericht trof me de volgende zin: "Ook ging er het praatje rond in de familie dat Opa niet mijn vader's vader was. Zelf heb ik dat nooit gehoord, mijn zuster vertelde mij dat,maar zij is al overleden. Ikzelf ben nu 80 jaar maar het heeft me altijd een beetje dwars gezeten temeer daar wij altijd hoorden dat onze familie vroeger een voorname familie was,wat dus helemaal niet het geval behoeft te zijn"

Een ongehuwde moeder komt in vrijwel alle families voor, en misschien nog wel meer in voorname families dan bij arme mensen.

Het werd echter vaak doodgezwegen.

Neem maar van me aan dat het feit dat je Oma (al dan niet) een kind had van iemand anders dan je Opa, helemaal niets af doet aan haar kwaliteiten als mens.

En als je Opa echt de vader niet was maar toch voor je moeder zorgde, dan vertelt mij dat alleen maar dat je Opa een goed mens was.

groeten

Judith

Bewijs vaderschap.

Beste Zwenny,Leonardo,Frederik,Masje11 en Judith,

Ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik jullie allemaal in 1 bericht gelijk terug schrijf.

Ten eerste ben ik erg onder de indruk dat jullie al zo vlug terug schreven,mijn hartelijke dank.

Ja Frederik ik had zelf ook al gedacht aan een DNA test,ik ben in verbinding geweest met een DNA testing laboratorium hier in Australie en de kosten zijn ongeveer het zelfde als jij zei.Het bezwaar is om dat te doen moet ik de medewerking van een mannelijke afstammeling in Nederland vinden,nu zijn er wel een paar maar je bent dus wel erg afhankelijk,jemoet maar afwachten of ze het monster terug sturen.Ik besprak dat met het laboratorium en zij zeiden dat ze een gedeelte van de testkit naar Nederland konden sturen en de andere helft kon ik hier doen.Om voor die reden naar Nederland te komen wordt wel wat kostbaar.In ieder geval moet ik daar nog even over denken, bij het feit dat ik dus ook nog een mannelijke Fladderak moet vinden die mee wil werken.

Judith, mijn grootouders waren goede en lieve  mensen en ik denk met plezier terug toen ze nog in leven waren.Ze hebben zelfs later nog een kind geadopteerd, wat ongewoon was in die tijd.

Masje ik probeerde ook nog uit te vinden wat mijn vader genoemd werd nadat hij geboren was want er is meer dan een jaar tussen toen hij geboren werd en hij erkend werd.

Zwenny,vroeger zei mijn zuster wel eens dat ik op Opa leek,maar dat geloof ik niet zo, want nog mijn broer of zuster leken op de Fladderak familie.

Mijn grootmoeder was in dienst in Den Haag.

Beste mensen nogmaals hartelijk bedankt.Groetjes,

Joop F.

Bewijs vaderschap.

Dag Joop,

Bij het onderzoek van mijn stamboom kom ik ook een Fladderak tegen, eveneens afkomstig uit Hardinxveld.

Het gaat om Adriana Elizabeth Fladderak, geboren te Hardinxveld.

Zij huwde op 02-04-1902 (BS 's-Gravenhage, akte 402, fiche 1179 afb 26) mijn grootvader, Willem Hendrik van der Leek, geboren in 1866 te 's-Gravenhage en overleden in 1942 tte Rotterdam.

Het huwelijk werd op 30-11-1912 in Rotterdam door scheiding ontbonden.

In 1913 huwde mijn grootvader met mijn grootmoeder.

Ik heb nog geen verdere gegevens gevonden, maar het is best mogelijk dat de 1e vrouw van mijn grootvader een zuster was van uw grootvader.

Bewijs vaderschap.

In tijdje terug was op dit forum een berichtenreeks over wettigen versus erkennen. Leek me wel aardig om die ook nog even boven tafel te halen.

www.stamboomforum.nl/hulp/2/11286/0/erkennen_vs_wettigen

mvg-ben

Bewijs vaderschap.

Een bijdrage:

het was indertijd (en tot voor kort) de gewoonte dat een ongehuwde moeder toch alvast de vernoemingsregels toepaste bij een kind. Daar het hier een jongetje betrof, is de naam Jacob wellicht een verwijzing naar de vader van de verwekker. Waarom dit gebeurde? Stel dat de verwekker alsnog met de vrouw in de echt zou treden, dan zou de vernoemingskwestie in elk geval "keurig" volgens de toen gelden regels zijn opgelost. Met andere woorden, heette de "heer des huizes" soms Jacob? Valt dat te achterhalen? 

Bewijs vaderschap.

Beste Willem,

Leuk dat je me even een berichtje stuurde over jouw grootmoeder Adriana Elisabeth Fladderak.

Als zij op 27 Dec.1876 geboren is,is zij inderdaad een zuster van mijn grootvader en ben jij dus een relatie van mij.Wat precies weet ik niet.Haar vader is bij een ongeluk in Duitsland overleden en haar moeder trouwde opniew met Jan Klop, wat moet zijn geweest in 1886-87.

Zij hebben daarna nog 2 kinderen gekregen in 1888 en 1889.

Met haar eerste man had ze 11 kinderen,niet slecht he?

Laat me eens weten of het de juiste persoon is.Met vriendelijke groeten,

Joop Fladderak.

Bewijs vaderschap.

Beste Joop,

Je vraagt hoe een kind heet voor het erkend wordt door een man. Welnu, dan heeft het kind de naam van de moeder waaruit het geboren is. Als je een geboorteakte van zo'n kind bekijkt zie je een kantmelding (zeg maar een aantekening) in de kantlijn van de akte staan. Daarin staat dan ongeveer: "Bij het huwelijk van (naam moeder) met (naam bruidegom) gesloten voor de ambtenaar van de burgerlijke stand te (plaatsnaam) op (datum) is het in nevenstaande akte als geboren aangegeven kind door de echtgenoten erkend voor het hunne". Op die datum krijgt het dus de naam van zijn vader, althans degene die het vaderschap voor zijn rekening heeft genomen.

Piet Hoogduin  

Bewijs vaderschap.

Joop,

Misschien dat ik iets van de hoofdlijn afwijk, maar Piet Hoogduin schrijft

Bij het huwelijk van (naam moeder) met (naam bruidegom) gesloten voor de ambtenaar van de burgerlijke stand te (plaatsnaam) op (datum) is het in nevenstaande akte als geboren aangegeven kind door de echtgenoten erkend voor het hunne".

Piet,  het erkennen kan geschieden voor het huwelijk en wettiging vindt plaats bij het huwelijk? Of zit er ergens nog een verschil in?

mvg-Ben

Bewijs vaderschap.

Hallo Ben,

Een kind kan erkend worden door een afzonderlijke akte van erkenning bij de BS en bij een notaris. Zodra de erkenners huwen is het van rechtswege wettig kind van zijn erkenners dus ouders. Dan wordt de kantmelding iets anders geredigeerd en verwezen naar de akte van erkenning en daaraan toegevoegd dat bij het bij opvolgend huwelijk van zijn ouders gewettigd is uiteraard met de vermelding van datum huwelijk.

Piet Hoogduin

Bewijs vaderschap.

Beste Joop

via deze link kan je de originele huwelijksakte bekijken.

Bij de beschrijving staat dat Jacob van Spronsen bij het huwelijk erkend werd.

groetjes

Judith

http://195.242.171.17/hga/virtuelestudiezaal/WebsitePubliek/BeschrijvingHuwelijksAkte.aspx?nn=3&akteid=1514617&containerid=1514613

en deze link leidt naar de geboorteakte van Jacob van Spronsen (waarbij je goed de vermelding in de kantlijn kan lezen over zijn erkenning)

http://195.242.171.17/hga/virtuelestudiezaal/WebsitePubliek/BeschrijvingGeboorteAkte.aspx?nn=3&akteid=1514598&containerid=1514594