Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Heb al het nodige gevonden maar kan de ouders van Johannes Pauli (Paulus) van der Heijden die gehuwd is met Johanna Gerardi van den Bergh op 17-10-1707 niet vinden.Ik denk dat de vader rond 1655 geboren is?.

Vriendelijke groete

p v d Nieuwenhof

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

 

Hallo Phily,

 

Hier is het antwoord op je vraag:

 

Bruidegom Joannes van der Else

Woonplaats Sint-Oedenrode

Bruid Joanna van den Bergh

Soort registratie trouwakte

Religie RK

Pagina 81r

Bijzonderheden

Get: Joanna Henrici van de Laerschodt en Philippina Francisci Roeffs

Plaats huwelijk Schijndel

Datum huwelijk 18-10-1707

Plaats Schijndel

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB) Periode 1702-1865

Bevat Nederduits Gereformeerd trouwboek 1702-1865

Toegangsnummer 1455

Inventarisnummer 39

 

Bruidegom Joannes van der Else

Woonplaats Sint-Oedenrode

Bruid Joanna van den Bergh

Soort registratie trouwakte

Religie RK Pagina 81r

Bijzonderheden Get: Joanna Henrici van de Laerschodt en Philippina Francisci Roeffs

Plaats huwelijk Schijndel

Datum huwelijk 18-10-1707

Plaats Schijndel

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB) Periode 1669-1772

Bevat Rooms-Katholiek trouwboek 1669-1772

Toegangsnummer 1455

Inventarisnummer 41

 

Bron: BHIC. Van der Else zal later Van der Heijden worden.

 

Zie ook:

http://www.genealogieonline.nl/stamboom_van_rooij_iding/I8179.php

 

 

mvg, Masje II

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Hallo Phily,

 

Hier de mogelijk doop van Joanna Gerardi van den Bergh

 

 

Kind Joanna Gerardi

Geslacht v

Vader Christianus Gerardi

Moeder Margareta N.N.

Getuige 1 Joannes Gerardi Getuige

2 Anna Simonis

Soort registratie doopakte Religie RK

Pagina 2V

Plaats doop Schijndel

Datum doop 30-05-1685

Plaats Schijndel

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB) Periode 1685-1695

Bevat Rooms-Katholiek doopboek 1685-1695

Toegangsnummer 1455

Inventarisnummer 4

 

Bron. BHIC. Helaas is Sint-Oedenrode voor 1800 niet digitaal te raadplegen.

 

 

Christianus Gerardi huwde RK en NG Schijndel 4 februari 1680 Margaretha Johannis Corsten.

 

Bron: BHIC

DTB Schijndel RK Trouwboek 1669-1772

DTB Schijndel Nederduits Gereformeerd Trouwboek 1702-1865

 

mvg, Masje II

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Hallo Phily,

 

Op onderstaande site het volgende gevonden:

http://www.mercurion.nl/genea/Bronbewerkingen/StOedenr_DoopDtb3.pdf

 

Gedoopt Sint-Oedenrode:

 

22 december 1678 Joannes

vader: Paulus Jan Peters

moeder: Maria

getuigen: Adrianus Denisse en Maria Jansen

 

2 december 1679 Joannes

vader: Paulus Jan Peters

moeder: Maria

getuigen:Joannes Ariens en Joanna Jansen

 

mvg, Masje II

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

De bovenstaande website is van mij en ik vind het erg leuk dat ik als "bron" wordt aangemerkt.

 

http://www.genealogieonline.nl/stamboom_van_rooij_iding/I8179.php

 

Masje heeft m.i. terecht er op gewezen dat van der Heijden aanvankelijk van der Else was. 

Verder digitaal zoeken in Sint-Oedenrode is tot nu toe een illusie. 

Ik heb sinds kort nog een bron (CD-ROM) en ik kom er op terug als ik iets meer vind.

 

Masje heeft een geboorte van Joanna Gerard Martens van den Bergh ergens gevonden.

Waar is mij onbekend. In ieder geval wijkt deze af van mijn gevonden geboorte. Dat mag.

 

Ik betwijfel of Joanna Gerard Martens van den Bergh is geboren in 1685 zoals in bovenstaande akte is te zien.

De vader heet hier Christianus en dan zou de patroniem van Joanna volluit Joanna Cristianus Martens van den Bergh zijn.

Dit is niet het geval, wat ook te zien is op haar huwelijksakte en sommige dopen van haar kinderen.

Onderstaande akte  is m.i. de juiste want de patroniem klopt hier wel.

 

Details
Joanna Martens
gedoopt op vrijdag 19 april 1686 Schijndel
Plaats: Schijndel;
bron: RANB; gezindte:
RK; register: 4, folio: 10, r/v: v
KIND: Joanna
Doopdatum: 19-04-1686
v/m: v
VADER: Gerardus Martens
MOEDER: Maria
Getuige 1: Arnoldus Jan van Vechel
Getuige 2: Joanna 2 Denijs Ariens
Getuige 4: Joanna Gerits
Bron:Schijndel
RK dopen, 1685-1792/NG 1740-1810
Archief:DTB Schijndel
inventarisnummer 4-6, 9-10, 12 en 43
Retroacta Burgerlijke Stand

{De vader is zeer waarschijnlijk Gerard Martens van den Bergh}

 

Een foutje is snel gemaakt bij patroniemen blijkt nu maar weer eens een keer!

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Hallo René,

 

Als men een patroniem tegenkomt met daarbij identieke voornamen is het soms moeilijk en lastig om de juiste ouders te vinden.

 

Daarom heb ik bovenstaand ook vermeld met:

Hier de mogelijk doop van Joanna Gerardi van den Bergh

 

Ik ga van dit standpunt uit, dat ik waarschijnlijk toch juist zit.

Zij wordt genoemd als patroniem: Joanna Gerardi

Dan zou men moeten constateren dat haar vader met zijn voornaam Gerardus zou heten.

Men zou Christianus Gerardi moeten lezen als: Gerardus Christiani

 

Hetzelfde geld ook voor Johanna Martens, haar vader zou dan Maarten Gerardi moeten heten.

 

Zou eigenlijk de originele DTB van Schijndel moeten inzien hoe daar staat beschreven. Maar ik kan ook de plank mis geslagen hebben.

 

mvg, Masje II

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Beste Masje

Ik snap de "fout" goed.

De babylonische verwarring komt omdat BHIC bij de patroniem Gerard Martens, Martens als achternaam hanteert. Denk ik. Zo van: de dochter van Gerard Martens heet Joanna Martens. Jaja!

BHIC had alleen de doopnaam Joanna moeten vermelden. De priester/dominee doopt het kind toch alleen met de voornaam! Pas bij inschrijving in het doopregister worden de ouders vermeld. Dat kon in de reformatietijd soms weken duren.

Op een doopakte heb ik nooit gezien dat de patoniem van de vader bij de dopeling staat.

Dit zal er zeer waarschijnlijk staan:

Babtisata est Joanna fillia Gerardi Martini et Maria.........

Dit is voor BHIC niet iets wat ze niet weten, alleen hun uitvoering laat soms te wensen over. 

Het zou toch wel fijn zijn geweest als dit soort essentiele fouten voorkomen waren.

Het maakt het nog beroerder dat de vroegere Nederlanders van hun patroniemen ook vaak een potje maakten.

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Gevonden op mijn illegale CD-Rom met exact dexelfde dopen als op bovenstaande website die door Masje is gegeven.

 

St. Oedenrode DTB 3 - RK Doopboek 1675-1710
R.A. Noord-Brabant
07-03-1708 Petrus
V: Ioannes van Hauten
M: Maria
Gt:Paulus van der Hijden
Maria Ian Wilms

 

Paulus Jan Peters die eerst van der Else heette, heet in 1708 van der Hijden of van der Heijden.

De naam van der Else(n), Elze(n) komt in de periode niet voor in het doopregister van Sint-Oedenrode.

(Is van der Else soms een verkeerde transcriptie van van der Heijden?)

In die periode komt in Sint-Oedenrode slechts 1 persoon in heel duidelijk aanmerking als vader van Joannes Pauli van der Heijden met als vrouw Maria.

Paulus heeft ten minste 6 kinderen bij Maria gehad volgens het doopregister.

 

vader: Paulus Jan Peters van der Else alias van der Heijden

moeder: Maria (Jan Wilms?)

 

De patroniem Jan Wilms is absoluut niet zeker.

De getuige Maria Jan Wilms kan best een andere Maria zijn dan de vrouw van Paulus.

 

Ik zweer geen eed op de juistheid van deze bevinding maar de kans dat het juist is, acht ik ook groot.

 

info zoek ouders van johannes pauli van der heijden te schijndel rond 1655

Als mogelijke doop van Joanna Gerardi van den Bergh inderdaad eerder het volgende: 

Kind  Joanna Martens  ; Geslacht V ; Vader Gerardus Martens; Moeder  Maria N.N.

Getuige 1 Arnoldus Jan van Vechel ; Getuige 2 Joanna Denijs Ariens; Getuige 3 Joanna Gerits

Soort registratie Doopakte; Religie RK; Pagina 10V; Plaats doop Schijndel. Datum doop 19-04-1686

  

Zie een doop, waarbij de moeder van de dopeling voluit in de index bij het BHIC als Elisabeth Gerit Martens van den Bergh wordt genoteerd; deze moeder is waarschijnlijk een zus van Joanna ?

Kind Henricus van der Heijden; Geslacht M

Vader Nicolaas Hendrick Gerits van der Heijden; Moeder Elisabeth Gerit Martens van den Bergh

Getuige 1 Joannes van den Bergh; Getuige 2 Maria Handrick Gerits

Soort registratie Doopakte; Religie RK; Plaats doop Schijndel; Datum doop 17-03-1707

 

De naam van Joanna ook genoteerd als Joanna Gerit Martens van Bergh; doopgetuige bij een andere doop in 1707 in Schijndel.

Kind Martinus N.N.; Geslacht M

Vader Jacobus Gerits N.N.; Moeder Maria Lamers

Getuige 1 Joannes van den Bergh; Getuige 2 Joanna Gerit Martens van den Bergh

Soort registratie Doopakte; Religie RK; Bijzonderheden achternaam vader verder niet ingevuld; misschien ook van den Bergh; Plaats doop Schijndel; Datum doop 02-02-1707

 

En best mogelijk dat de naam van Joanna's vader elders alleen als Gerardus Martini genoteerd is?  (Gerardi en Martens [Martini] als patroniem en Van den Bergh als toponymische naam).  Zoals bij deze doop in 1688; ik vermoed dat we met dezelfde familie te maken hebben; ook lettend op namen van getuigen. 

Kind Martinus Martini; Geslacht M ; Vader Gerardus Martini ; Moeder Maria N.N.

Getuige 1 Joannes Martini van den Bergh; Getuige 2 Merijcken Lambert Gerits

Soort registratie Doopakte; Religie RK; Plaats doop Schijndel; Datum doop 04-12-1688

  

Zou dit dan de inschrijving van het huwelijk van Gerardus en zijn vrouw Maria, ergens tussen 20 feb 1678 en 1 mei 1678 in Schijndel, kunnen zijn?

Bruidegom Gerardus Martini; Bruid Maria van Hees

Soort registratie trouwakte; Religie RK; Pagina 16v

Bijzonderheden geen datum: tussen 20-2-1678 en 1-5-1678; Plaats huwelijk Schijndel

Bron Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB); Periode 1669-1772

Bevat Rooms-Katholiek trouwboek 1669-1772; Toegangsnummer 1455 Inventarisnummer 41

  

Dit lost natuurlijk (nog) niet de vraagstelling op...  Maar daarover geeft Rene al voldoende info (ook op zijn site).