Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

freij een paaps scheerensluiper

hallo allemaal , in onze stamboom kwamen wij de naam tegen van Lukas Harms Jager te Veendam 1787 -1861 zijn moeder was Elsien Hermannus Jager.Bij zijn vader staat volgens oedipus onegt kind gewonnen bij Freij een paaps scheerensluiper .( wij snappen dat dit een opgelopen kind was) maar wie kan ons hier bij helpen wat dit betekend freij een paaps scheerensluiper , en wie deze persoon was .Als u ons hierbij zou kunnen helpen , zouden wij u zeer dankbaar zijn ,

 

met vriendelijke groeten ,

 

johannes

freij een paaps scheerensluiper

Hallo Johannes,

 

Daar staat: Freij een paaps Scheerenslieper

 

Dat wil zeggen, dat zijn naam Freij, een katholieke scharenslijper.

 

Doop 08-02-1787   Veendam    

Dopeling Lukas Geslacht m    

Moeder Elsjen Harmannus    

Opmerkingen in onecht geboren kind, bij Freij een paaps Scheerenslieper    

Bron Doop- en trouwboek Veendam 1732-1799
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 476

 

mvg, Masje II

freij een paaps scheerensluiper

Alvast bedankt voor jullie reakties.Maar het is heel raar deze jongen heeft de naam Jager gekregen (lukas harms Jager ) terwijl zijn vader was Freij een paaps scheerenesluiper cq slieper was volgens oedipus. Wie was deze Freij dan, en hoe vinden we dat uit in een stamboom? want die jongen heeft de naam jager gekregen

freij een paaps scheerensluiper

Het zou wel eens kunnen dat 'Jager' de familienaam was van vader Freij (mannelijke vorm van Freya, de Germaanse godin van de (vrije) liefde, aan wie 'Vrijdag' gewijd was/is).

 

Het zou tevens kunnen dat het kind Lukas Harms die familienaam pas (veel) later toegevoegd kreeg, na een verzoek tot vaststelling of erkenning van het vaderschap voor de bevoegde rechter. In die tijd was dat de Schepenbank, voorgezeten door de baljuw, meestal van de gemeente waar het kind (of de moeder, of beiden) ingezeten was / waren.

(Ik kan het weten: mijn voorvader Jan Meulepas was baljuw van de stad Halle (nu Vlaams-Brabant) van 1504 tot 1514 .. en 'rentmeester' van Ursula, dochter van Philips van Sint-Aldegonde.)

 

Dergelijke aanvraag kon/kan uiteraard ook door de biologische vader ingediend worden, maar ook door de (nieuwe, al dan niet eerste) echtgenoot van de moeder, Elsje (Harmannus >) Harms, om het kind Lukas Harms te adopteren, waarbij het dan gebruikelijk was zijn eigen familienaam toe te voegen aan de totdan enig-wettelijke naam; vandaar dan 'Lukas Harms Jager'.

 

Conclusie: nog veel opzoekwerk in de archieven van (die) plaatselijke rechtbank(en)..

 

Groetjes, Jan Meulepas, Sr, Antwerpen (= Zuid-Brabant) - www.meulepas.com

freij een paaps scheerensluiper

Hallo,

 

wat leuk en en die reakties.wat dan heel erg vreemd is , is dat die Elsien Hermannus 2 kinderen had Janna Jager en Lukas Harms Jager .Dit staat oa vermeld bij genealogie online ( Swijgman en Meulman)

Janna Jager is een dochter die eerder geboren is dan Lukas Harms Jager( zgn onecht kind). Dus wat is daar precies gebeurt, we gaan dus verder  en alle hulp is welkom , en  alvast bedankt voor jullie hulp

 

groetjes johannes

 

freij een paaps scheerensluiper

Johannes en andere forumleden,

 

Er is iets anders in dit berichtje, dat me intrigeert. Er staat (als ik het goed begrijp) volgens oedipus.

Bij de naam oedipus denk je aan een verborgen familierelatie. De naam komt voor in de griekse epiek. Oedipus doodde zijn vader en trouwde met zijn moeder. Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die in de 18e eeuw de naam Oedipus dragen. Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

 

Ligt hier niet een aanwijzing, dat de vader een (verborgen) familierelatie had met de moeder, al voor Lukas Harms verwekt werd.

En in dat geval lijken ook patroniem van de moeder, Hermannus, en van de zoon, Harms, nogal op elkaar.

 

Zoek ik hier teveel achter? Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten. Ik ben benieuwd naar jullie mening.

 

Tiemen

freij een paaps scheerensluiper

Ik geef meteen toe, het is wat minder spannend: maar Oedipus is een genealogie programma.

freij een paaps scheerensluiper

Dus: exit oedipus. Zo heb ik weer wat geleerd!

 

Dan maar een andere suggestie:

 

Als Elsien Hermannus Jager gereformeerd was, zou je de kerkenraadsnotulen van Veendam kunnen raadplegen van rond 1787. Mogelijk wordt Elsien of die (Harm?) Freij daarin genoemd. Vanwege het "aanstootgevend" karakter van de gebeurtenis. Plaatselijk is het nogal verschillend wat in kerkenraadsnotulen wordt opgeschreven. Maar het is het proberen waard.

 

 

freij een paaps scheerensluiper

Hallo allemaal

 

En wat tevens op valt is het volgende , zij heette Elsien Hermannus , dus helemaal geen Jager van achternaam , dus moet zij getrouwd zijn geweest met een Jager , anders kon zij niet aan die achternaam gekomen zijn . leuke discussie groep dit

freij een paaps scheerensluiper

Wat betreft de verklaring voor "scheren" / "scheeren": hier is het woord "gekscherend" natuurlijk ook van afgeleid!

 

Frank

freij een paaps scheerensluiper

Ga eens naar de internet van de Groninger Archieven ---> Alle Groningers-->doop voor 1811 --- Lukas en 1787 en de plaats Veendam intikken. In dit jaar worden daar 2 Lukassen geboren, waarbij de gezochte. De tekst is online beschikbaar zie elektronisch pagina 116. Simkos

freij een paaps scheerensluiper

Hoi

Bij de gegevens in Oedipus betreft het dus een typfout het moet inderdaad Scheerenslieper zijn

W.b.t. de naam Jager is dit aangenomen door de kinderen van Elsien Harmannus, haar vader was Harmannus Lucas, vandaar dat haar zoon Lukas Harms heet. Ik denk dat Harms is afgeleid van Harmannus.

Ik heb bij Elsien Harmannus wel Jager staan, maar zij wordt elke keer genoemd als Elsien Harmannus of Elsjen Harmannus. Ik heb bij haar nu ook de naam Jager weggehaald.

Misschien is er meer te vinden bij de huwelijksbijlagen van Lukas Harms Jager in het archief.

W.b.t. de naam Freij komt in allegroningers alleen voor in Groningen vóór 1811, en dan met name van Duitse afkomst. Dit kan het woord paaps weer verklaren nl rooms / katholiek, In Duitsland waren de meesten katholiek. In Veendam komt later de naam Freij voor.

Lukas Harms is w.s. nooit erkend door zijn vader, vandaar dat hij in 1811 de naam Jager heeft aangenomen

 

Ik heb nog een puzzelstukje gevonden: beterft dit dezelfde Elsien Harmannus??

Bron Burgerlijke stand - Overlijden

Archieflocatie Groninger Archieven

Algemeen Gemeente: Veendam 

Soort akte: overlijden 

Aktenummer: 98 

Aangiftedatum: 15-10-1832

Overledene Elsien Harmannus 

Geslacht: V 

Overlijdensdatum: 14-10-1832 

Leeftijd: 77 

Overlijdensplaats: Veendam

Vader NN

Moeder NN

Partner Snijders 

Relatie: weduwe

Nadere informatie De voornaam van haar man; de aangevers onbekend.; geboortepl: Veendam

 

groet Wilma Swijgman

freij een paaps scheerensluiper

Nou dit wordt heel erg leuk zo .wat heel raar is ,en dat heb ik even gekeken , is dat Elsien Hermannus ook nog een dochter had janna Jager , die gedoopt was in 1783 in Veendam.Maar hoe kan het dat dat niet te vinden is in alle groningers.

freij een paaps scheerensluiper

Misschien dat daar de vader uit af te leiden is

freij een paaps scheerensluiper

Zo janna Jager gevonden , gedoopt in 1783 , maar hoe weet je op welke elektronische pagina dit staat net zoals bij lukas jager .Die staat op pagina 116 , maar hoe weet je waar janna jager staat , misschien staat daar wie haar vader is