Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden 
Spring naar de meest recente bijdrage op deze pagina
volledig Nederlandse kwartierstaat
Ik ben zeer geïnteresseerd naar algemeen onderzoek betreffende buitenlandse voorouders. En dan met name in hoeverre het hebben van (veel) buitenlandse invloeden nog te herkennen zijn in je eigen doen en laten. Ik stel deze vraag omdat ik mijzelf altijd zo weinig 'Nederlands' heb gevoeld. (en als afstammeling van -meerdere takken- Hugenoten nu in Frankrijk woon)
In mijn eigen kwartierstaat bevinden zich vele voorouders uit de diverse, ons omringende, landen. Nou kan ik zelf ook wel de berekening maken dat ieder van ons, als je maar ver genoeg terug gaat zoveel voorouders heeft dat het schier onmogelijk is dat daar geen enkele 'buitenlander' tussen zit. Maar ik hoef zelf ook maar drie generaties terug te gaan om te zien dat er (mijn overgrootmoeder) wel degelijk volledig Noord-Hollandse voorouders had.
Is er specifiek onderzoek geweest naar dit onderwerp? Zijn er mensen die een kwartierstaat hebben die ver terug gaat en toch volledig uit Nederlandse voorouders bestaat?
Jeannet Richel | 16 jan 2010 | 18:17
volledig Nederlandse kwartierstaat
Wat noem je volledig Nederlands? Telt net over de Duitse grens al niet meer mee voor Nederlands? Als ik naar mijn stamboom kijk, kan ik niet anders dan tot nu toe zeggen dat ik helemaal Nederlands ben. Ik heb nog geen enkele voorouder gevonden die diep uit Duitsland kwam. Grensgbeid wel, maar dat is niet opzienbarend buitenlands genoeg voor mij.Zwenny | 16 jan 2010 | 19:22
volledig Nederlandse kwartierstaat
Nou ja, grenzen verschuiven ook (Polen - Duitsland) Ik denk dat een andere taal en andere cultuurgewoonten belangrijker zijn dan hoeveel m2 over een grensJeannet Richel | 16 jan 2010 | 19:28
volledig Nederlandse kwartierstaat
Ik moet wel zeggen dat bv. de kwartierstaat van mijn kinderen er heel anders uitziet. Veel "buitenlandser". Veel dieper uit Duitsland en veel België en ook aardig wat Frankrijk en nog andere landen.
Dus er zijn wel mensen die best heel erg Nederlands zijn....
. Eerlijk gezegd had ik buitenlands voorgeslacht best interessant gevonden, maar ja. tot nu toe nog niet echt gevonden. (zeg tot 1650).
Zwenny | 16 jan 2010 | 20:00
volledig Nederlandse kwartierstaat
In de psychologie komt het dóórwerken van vele generaties voorouders terug in de systeemtheorie en daarbinnen weer in familie-opstellingen. Dit betreft dus ook vele generaties socioculturele normen.
Maddie van der Wijk | 16 jan 2010 | 20:42
volledig Nederlandse kwartierstaat
Dag Jeannette,
Ik vind je vraag een beetje vreemd want wat is echt Nederlands,vraag ik mij af. Hoeveel Nederlanders hebben Duitse, Huguenoten of Indische kwartieren in hun kwartierstaat.
Het hangt helemaal ook af hoever je met je kwartierstaat terug gaat.
Wat is echt Nederlands ?
Als je mee had gedaan vorig jaar of het jaar daarvoor met het DNA onderzoek in Nederland dan zie je dat Nederlanders van alle streken van de aardbol orrspronkelijk stammen en mijn familie is dan een van de oudste Nederlandse Romeinse families.
Groeten,
Gerard Lemmens
Ing. Gerard W. Ch. Lemmens | 17 jan 2010 | 11:02
volledig Nederlandse kwartierstaat
En in aanvulling op het bovenstaande: Wat is Nederland. Bedoel je het huidige grondgebied van de Nederlandse staat in West-Europa? Je hoeft niet ver terug te gaan om andere grenzen te zien, niet alleen in Polen en Duitsland, ook hier.
En al alleen binnen onze huidige grenzen heb je verschillende talen en cultuurgewoonten.
Misschien had Maxima toch wel gelijk?
mirjam van rooijen | 17 jan 2010 | 11:18
volledig Nederlandse kwartierstaat
Beste Jannet,
Ook ik vind je vraag een beetje heel erg vreemd en doet me denken aan vervlogen tijden. Nederlands is een TAAL en geen persoonsgebonden gebied, Brabanders zijn anders dan Limburgers die weer verschillen van Friezen en Zeeuwen om de nuchter Hollanders niet te vergeten. Nederlander ben je omdat het in je pasport staat en verder ben je wie je bent. Gedragsinvloed wordt voor een groot deel bepaald door je omgeving en wat je zelf van het leven maakt. Gelukkig maar want anders was mijn buurvrouw het zelfde als mijn vrouw en daar wil ik niet aan denken ondanks dat het een aardig mens is.
Dit geld ook voor Frankrijk, daar verschillen de mensen en gewoonten ook sterk per streek, zelfs de wijn is anders. Dus een Frans gevoel is iets wat je voelt maar er niet is. Wees blij met wie je bent en probeer niet op Karel de Grote te lijken want dan loopt het slecht met je af.
Adriaan.
adriaan | 17 jan 2010 | 11:50
volledig Nederlandse kwartierstaat
Nou ja dat is ook precies wat ik bedoel, d.w.z. Ik voelde me wel altijd 'anders' in Nederland (Amsterdam, hoewel daar geboren) en voel me heel erg 'thuis' in Frankrijk en inderdaad (
Adriaan) vooral thuis in deze streek!Jeannet Richel | 17 jan 2010 | 12:46
volledig Nederlandse kwartierstaat
Hallo Jeannet, leuke vraag, ik weet wel dat sommige dingen streekgebonden zijn en heel lang doorwerken. Zoals het Friese gebruik om op een plak ontbijtkoek boter te smeren. In ""Holland"" gebeurt dat niet. Mijn grootmoeder die uit Leeuwarden kwam deed het, mijn moeder in Holland geboren en opgegroeid deed het, ik weer in Friesland doe het maar ook mijn kinderen, weer uit Friesland vertrokken doen het nog steeds.
Succes met je onderzoek.
Met vriendelijke groet.
Gerda
g.m.procee - lammens | 17 jan 2010 | 14:48
volledig Nederlandse kwartierstaat
Ook ik vind je vraag nogal vreemd.
Ik voel me heel erg thuis in Portugal, ik kom er heel erg graag en al 20 jaar lang.
Maar ik ben een echte Hollander.
Vriendelijke groet,
Carla B
Carla B | 17 jan 2010 | 14:52
volledig Nederlandse kwartierstaat
Ik haak in op Gerard Lemmens.
Er zijn schattingen dat 1 miljoen Nederlanders een Indische afkomst hebben.
Het zou mij niet verbazen als (sinds 1600, daarvoor niet meegeteld) 8 miljoen Nederlanders ook Duitse voorouders hebben.
Is dit een te gewaagde inschatting ?
Wat bedoelt men met "volledig" ...
Alleen de voorouders van de eigen achternaam en partners. Of bedoelt men alle voorouders ?
hendrikjan | 17 jan 2010 | 15:33
volledig Nederlandse kwartierstaat
Het onderwerp dat Jeannet aansnijdt nl. in hoeverre het gedrag of gevoel van voorouders blijft voortleven in latere generaties, gaat m.i. verder dan een discussie over wel of niet Nederlander zijn. Vooral de lange reaktie van Maddie van der Wijk over familie-opstellingen vond ik interessant. Maar toen ik Maddies reaktie nog eens wilde nalezen, bleek de tekst ineens ingekort tot twee regels. Mogen we de hele tekst weer terug?
Bert Sprangers | 17 jan 2010 | 16:34
volledig Nederlandse kwartierstaat
Da's lastig, maar ik probeer het te reproduceren:
In de psychologie komt het dóórwerken van vele generaties voorouders terug in de systeemtheorie en daarbinnen weer in familie-opstellingen. Dit betreft dus ook vele generaties socioculturele normen.
De familie-opstellingen gaan uit van een persoonlijke ziel, een familieziel en een wereldziel. De familieziel overstijgt de persoonlijke ziel; de wereldziel overstijgt de familieziel.
Het opstellingenwerk van met name Bert Hellinger laat zien dat sociaal-emotionele familiedynamieken generaties lang doorwerken. Het gaat dan bijvoorbeeld om vroege verlieservaringen, miskramen, onechte kinderen, ouders die de biologische ouders niet zijn, uitstotingen, oorlogservaringen en andere psychotrauma. Latere generaties "dragen" de gevolgen, totdat de bovengenoemde thema's op familieniveau verwerkt zijn. Met andere woorden: denken, voelen en gedrag komt voor een belangrijk (!) deel voort uit onze voorouders.
We kunnen op persoonlijk niveau allerlei gedachten hebben, we kunnen denken dat we wel even zelf kunnen bepalen wie we zijn, echter op veel dieper liggend niveau dan de persoonlijkheid werken er persoonlijkheidoverstijgende krachten in ons.
(Google maar eens op "familie-opstellingen" om te lezen hoe het opstellingenwerk er in de praktijk uitziet. Het is onvoorstelbaar wat er allemaal uit vorige generaties naar voren komt dat doorwerkt; ook al dan niet chronische, lichamelijke en psychische aandoeningen die voort kunnen komen uit niet-verwerkte gebeurtenissen.)
Onder die sociaal-emotionele dynamieken liggen op dieper niveau dus voorouderlijke en ook culturele normen die doorwerken.
Terug naar érg lang geleden gaat het dan om op archetypisch niveau - nog dieper in ons - doorwerkende oerkrachten; de jagers, verzamelaars en oer-moeders ín ons. We dragen ze allemaal mee; vergelijk ze met oerdriften.
Die archetypen vind je terug bij iedereen over de hele wereld. Je zit dan weer een laag dieper dan die familieziel.
In het systeemdenken vanuit de visie van Ivan Boszormenyi-Nagy wordt het bovenstaande geen familieziel genoemd - zoals in de familie-opstellingen -, maar worden de termen "intergenerationele balans van geven en nemen" en "onbewuste loyaliteiten" gebruikt. Hierin komt ook naar voren dat gedrag (onbewust) voortkomt uit dynamieken uit vorige generaties en met name uit het gezin van herkomst.
Onder die onbewuste loyaliteiten kunnen ook de culturele normen vallen.
In de oosterse filosofie, in het hindoeisme, worden deze persoonlijkheidoverstijgende krachten Sattwa, Rajas en Tamas genoemd. Zo komt het bovenstaande denken in de verschillende religies in het oosterse en westerse filosofische denken op vergelijkbare manieren terug.
In de moderne post-kwantumfysica zie je dit op weer een andere manier weer beschreven.
Boeken bij bovenstaand verhaal:
o Familie-opstellingen
o A. Austermann Het drama in de moederschoot. De verloren tweelinghelft
o I. Dykstra Kind en familielot
o U. Franke Als ik mijn ogen sluit, kan ik je zien
o S. Hausner Zelfs als het me mijn leven kost
o B. Hellinger De kunst van het helpen
o B. Hellinger De verborgen dynamiek van familiebanden
o B. Hellinger De wijsheid is voortdurend onderweg
o B. Hellinger Gedachten aan God
o B. Hellinger Hart tegen hard
o B. Hellinger Het succes van organisatieopstellingen
o M. Holitzka Systemische organisatieopstellingen
o F. Ruppert De verborgen boodschap van psychische stoornissen
o I. Torsten Preiss Familieopstellingen in de praktijk
o Systeemtherapie
o I. Boszormenyi-Nagy Grondbeginselen van de contextuele benadering
o E. van den Eerenbeemt Balans in beweging
o M. Heylen Het contextuele denken
o M. Michielsen Leren over leven in loyaliteit; over contextuele hulpverlening
o W. Veenbaas Vonken van verlangen
o Kwantumfysica
o E. Laszlo Bezielde kosmos
o E. Laszlo Het Akashaveld
o E. Laszlo Het chaospunt
o L. Mc Taggart Het intentie-experiment
o L. Mc Taggart Het veld
Succes!
Maddie van der Wijk | 17 jan 2010 | 18:00
volledig Nederlandse kwartierstaat
haha, net wat Mirjam bedoelt, Nederland bestaat pas sinds 1830. En al mijn voorouders die na dat jaar werden geboren, zijn in dat land geboren. Dus dat is een volledig Nederlandse kwartierstaat. En nog wel twee generaties, als je de eerdere koninkrijken en de Bataafse republiek ook meerekent.
Niet dat ik er wat mee opschiet.....
groeten, Frans
Frans Angevaare | 17 jan 2010 | 18:29
1 2 
Wilt u op de hoogte gehouden van nieuwe reacties bij dit onderwerp ? Ja!
Spring naar eerste bijdrage op deze pagina
Ga terug naar de index van berichten in Hulp gevraagd/aangeboden
Wilt u ook een digitaal familiearchief maken en samen met de familie in een
besloten omgeving werken aan verrijking van de gedocumenteerde familiegeschiedenis?
Dan is Familie Archivaris iets voor u!
Wie (onder)zoekt wie? overeenkomsten
In bovenstaande tekst is gekeken naar familienamen die ook voorkomen in het Wie (onder)zoekt wie? register. De volgende overeenkomsten zijn gevonden:
- Adriaan
- Amsterdam
- Angevaare
- Boeken
- Eerenbeemt, van den
- Franke
- Frans
- Gerard
- Hart
- Heylen
- Holland
- Hollander
- Hollanders
- Karel
- Kind
- Leeuwarden
- Lemmens
- Michielsen
- Nagy
- Niet
- Noord
- Polen
- Sprangers
- Veel
- Vonken
- Wees
- West
- Wijk
- Wijk, van der
- Zeeuwen
Geef ook aan welke familienamen u (onder)zoekt!
Plaats een reactie
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het stamboomforum dient u eerst in te loggen.
Heeft u zich nog niet eenmalig geregistreerd? Registratie is gratis en snel!
