Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Coitsius is een eigennaam

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

  1   [Synode 15] gelaten worden, oock blickt anders daeruyt, dat de Heeren Commissarien

  2   nieuwe ordre ende beurte voorgeslagen, ende bij de Heeren geaccepteert is,

  3   daermede een ieglijck meynde, dat het voorige misverstant nu opgeheven

  4   was. D' exageratie die hierbij gedaen wort, sal soo

  5   veel niet mogen gelden, als wel gelett wordt, op de gelegentheyt des

  6   staets voor dien tijdt, wanneer een Eerbaer Raet in twee gedeelt

  7   was, d' een soo wel als d' andere den Raet representeerende, ende

  8   wanneer het ware verstaen, van tegen den geheelen Raet gepecceert

  9   te hebben, waerom heeft niet de gantsche Raet, ofte ten minste die

10   doemaels daer in waeren (want veele nu sijn, die doemaels daer niet

11   geweest sijn, ende daerom hierdoor niet connen in sulcken respect geledeert

12   sijn) terstondt actie tegen den Kerckenraet, die Coitsio bevolen, ende

13   Coitsium die gevolcht heeft, in 't  werck gestelt, dat men wel vijff maen-

14   den nae den tijde dit eerst gerept heeft. Wel hebben sij te vooren

15   regelrecht tegen 't  ghene hier geseyt wordt bij de Gemeynte geex-

16   cuseert, dat D. Baudartius haere beurte in de Regulierenkercke ge-

17   nomen hadde, ende andere dingen meer; maer de Gemeynte

18   siende dat men sochte door dit middel ende onder dit decksel haer

19   Ordinaris dienaers uyt te dringen, ende te doen ghelijck sommige,

20   Godt weet waerom, haer gedreycht hadden sich derselven quyt te

21   maken, heeft sich niet laten stillen. Ende ghelijck men ons vraecht,

22   souden wij oock D. Dammannum comen vragen, waerom hij de luyden

23   die dit dus dreven, ende daerbij hij soo groot credyt hadde, niet en con-

24   de induceeren tot stilte, 't welck wij achten dat hij lichtelijck soude

25   hebben connen doen, immers bij den meesten hoop van de selve, die

26   [Synode 16] d' anderen wel souden gevolcht hebben. Dat men hier ghaet

27   melden, dat de Remonstrants gesinde, soo liberalijck haere ove-

28   richeyt de dispositie in 't  kercklijke overgheven, comt immers

29   niet te passe. Want wij wederom souden connen vermelden hoe

30   Contra-Remonstrants gesinden d' overicheyt soo veel ontrecken, ende het

31   gesegge over dien willen hebben, immers haer soecken te benemen,

32   dat sij in handen hebben. Wij hebben oock nog niet geseyt dat wij

33   ons met den Remonstranten specialijck conformeeren over dit

34   punct. Men can wel gevoelen met D. Piscatore in 't stuck de ju-

35   stificatione, dat men 't even niet en doe, de praedestinatione ghelijck

36   D. Tilenus: soude het hierin oock soo niet connen ghaen? * Ende

37   wanneer dat sulx ware, soude men ons daernae oordelen, 't ware

38   even soo veel, of men een papist liete branden, om de religie, om

39   dat hij gevoelt dat d' overicheyt sulx mach doen. Naedemael

40   dan de Contra-Remonstrants gesinden gevoelen dat de Remonstranten hierin

41   feylen, is 't wel vrembt dat men een quaet exempel tegen sijn

42   conscientie soude willen naevolgen. Den Synodo gelieve

43   t' overwegen hoe dit ghaet. Coitsius wort hier beschuldicht, als

44   een seditieux attentat aengevangen te hebben, omdat hij des

45   Kerckenraets advys gevolcht heeft, als oock der eenen deels

46   des Magistraets. Grevius tot Heusden wort aengeclaecht

47                                                                                        onder anderen

        [in de marge: noot behorende bij het einde van regel 36]

  1   * ooc en schrijven de Remon-

  2   stranten de hooge overheyt

  3   niet soo een ongeli-

  4   miteerde ende absoluyte

  5   macht in alles maer

  6   onder ende nae Godts

  7   woort.

 

  1   [Synode 17] onder anderen dat hij den Kerckenraet niet heeft willen hoonen,

  2   maer des Magistraets advys, hoe sal men maken dat het wel so

  3   D. Henricus Arnoldi can verhaelen, hoeveel ongelijck grover in Hollant

  4   gepecceert hebben, indien 't soo moet genoemt worden, dat men den

  5   Kerckenraet hoort in kerckelijke saken, ende niet den Magistraet, die

  6   evenwel voor goede ende oprechte leraars gehouden werden, 't welck

  7   ons bedencken gheeft, dat wanneer wij metten Contra-Remonstranten gevoelden

  8   in 't stuck van de praedestinatie dese dingen niet eens op de taeffel

  9   souden gebracht sijn. Dat het uytghaen uyt de Kercke bij som-

10   mige heeren gedaen daermede geexcuseert wort, dat se met haere

11   bijwooninge dan dien daet souden gelaudeert hebben, heeft weynich van

12   't lijff, want soo soude volgen, dat die tegenwoordich geweest sijn, die

13   meerder in 't getal waren als sij, sulx hebben gelaudeert, oock eenige

14   van dien, die nu in de regeering gebleven ofte van nieuws gecomen sijn.

15   Bovendien ware beter ende stichtelijker nae ons oordeel geweest te blij-

16   ven ende met recht daernae soo iemant gedelinqueert hadde te procedeeren,

17   alls tot bedroevinge van soo veele vroome ende Godtsalige sielen van hae-

18   ren Ordinaris dienaer, die sonder opspraeck alltijdt gewandelt heeft,

19   soo opentlijck aff te wijken. Ten besluyt was niet noodich de Broer-

20   kercke met gewelt op te brecken, want een deur open stonde, in den om-

21   ganck daerdoor men in de Kercke conde ghaen, ende die deure van bin-

22   nen openen, ende alsoo sonder sulck tumult 't werck verrichten, daeren-

23   boven was hen gepraesenteer de Regulierenkercke, daer sij wel

24   hadden connen ghaen, sonder een andere te doen opbrecken.

25   [Synode 18] Om nu te comen tot de daet D. Livii dat hij aen D. Brumanum de

26   sake overgeschreven heeft, dient hierop ter noodiger verantwoordinge

27   't ghene bij lit. O geteeckent wordt.

28   Dat hiermede opgehaelt wordt, dat het Aventmael  is

29   vercondiget, ende wij dat bedient hebben, sonder ons te versoenen met

30   den ghenen die geergert waeren. Wie isser doch van allen die uytgin-

31   gen -- Burgermeyster Arnoldt Kelffken nae onsen besten onthout alleen uytge-

32   nomen -- die niet tevoorn van ons gescheyden waeren, ende in verscheyden wijse

33   sich van 't Aventmael geabsenteert ende uyt het gehoor bleven, ende sich in alle

34   manieren tot onse parthijen gestelt hadden? Wanneer hebben wij ons on-

35   versoenlijck betoont? Dat men wil seggen, dat men sich met haer niet

36   versoent en heeft, 't en heeft aen ons niet geschort noch ontbroken. Godt

37   weet met wat herte ende affectie wij daernae verlangt hebben. Hoe

38   veel isser hier t' Aernhem ende op andere plaetsen meer, die sich van 't

39   Aventmael  onthouden ende quallijck tevreden sijn, ende met den dienaeren

40   gheen gemeynschap willen houden, sullen sij daerom het Aventmael

41   niet moeten bedienen noch gebruyken? Sijn niet veel predicanten hier

42   die quaestie hebben met anderen, ende evenwel het Aventmael  bedienen?

43   Overmits sij haer selver beproevende, sich gestelt vinden tot versoeninge

44   met haeren naesten. Dat hierbij gevoecht wort dat nu het doen Coitsii

45   de gedeeltheijt onder haer E. gecomen is, strijdt immers tegen 't ghene

46   soo notoir ende openbaer is, ghelijck dan oock Sijne Princelycke Excellencie ende die

47   Heeren Gecommitteerden wel weten waerhen die haeren oorsprunck

 

  1   [Synode 19] genomen heeft, onnoodigh achtende die hier uyt te drucken, ummers

  2   mach ons dat niet toegeschreven worden, ten sij dat anders blicke.

  3   Was het der ouderlingen ampt -- soo wel geseyt wort -- die predicanten

  4   hierover te censureeren, waerom is van den Burgermeyster Renssen

  5   ende Geurt Janssen nu schepen, die mede sulx waeren, daervan niet

  6   gemoveert, ofte oock van den diaconen, waeronder drye ofte vier

  7   waeren, die nu van de Magistraet ende Gemeynsluyden sijn, niet een

  8   daervan vermaent? Ende hoe soude doch de Kerckenraet de daet

  9   Coitsii gecensureert hebben, die eygentlijck de haere was? Maer wan-

10   neer het bij den broederen Contra-Remonstranten soo nauw geobserviert wierde,

11   wat soude daer all te censureeren vallen op verscheyden plaetsen?

12   Men compt voort op ons boecksken "Christlijke Aensprake" genoemt.

13   Men heeft het op de praefatie, daer nochtans wij genoechsaem heb-

14   gen betuygt ende betuygen alsnoch, niet alleenlijck buyten haere kennisse

15   maer ooc tot haeren leedtwesen die daerbij gedaen te sijn, waer-

16   over dan als over 't miscontentement van sommige luyden, sij gepre-

17   senteert hebben aen den Kerckenraet, ghelijck de missive desselven

18   aen den Magistraet te kennen gheeft, daervan de vergaderinge

19   copie heeft, satisfactie te doen. Was het voorgeslagene

20   middel niet aengenaem, haer E. hadde een ander connen voor-

21   stellen, ofte ons verordineeren. Van de onwaerheyden tot blame

22   der gereformeerden Kercken, en heeft ons niet gebleken, ende

23   verclaeren alsnoch in waerheyt, dat 't ghene in de praefatie ofte

24   [Synode 20] notis marginalibus staet, van ons niet gesproten te sijn. De ma-

25   terie belangende, hebben wij door hooge noot deselve moeten tracte-

26   ren, dewijl wij soo veelvoudelijck ende grofflijck, niettegenstaende

27   publycke verclaeringe in de praedicaties dikwijls daertegen gedaen

28   allenthalven beschuldight wierden, jae in twee publycke schriften

29   ofte pasquillen d' een genaemt "Geclach", het ander "Tuyltgen"

30   seer schandelijck ten toone gestelt, tot verwerringe onser Kercken

31   ende Gemeynte, alsoo dat wij om onse eere voor te staen, ende

32   alle quaet bedencken wech te nemen, niet alleenlijck bij onse

33   Gemeynte, maar oock buyten bij anderen genoechsaem om dit te

34   concipieeren gedrongen sijn geweest. Ende achten daerom dat

35   de Heeren Gecommitteerden van de landtschap dit selve niet als een

36   verachtinge haeres bevels, sullen interpraeteeren ende sich voor oo-

37   gen stellen, wat andere voor haer, oock nae haer in ghelijke

38   maniere in dese provincie gedaen hebben, ende mede insien dat

39   de "Aensprake" all voor de tegenwoordige regieringe geconcipieert

40   ende eenen vriendt in Hollant toegesonden, ende daernae

41   (soo tevoorn geseyt is) buyten haeren last in druck verveerdiget:

42   hiervan wordt voortgetreden tot de handelinge tusschen den

43   Erb. Raet ende den Kerckenraet, waarbij in den begin te no-

44   teeren staet, dat door abuys, tweemael gestelt wort, dat de

45   Kerckenraet vermaent is, toe te sien, dat de predicanten op 't aen-

46   staende feest haer niet ter taeffel des Heeren soude be-

47   gheven, ten waere sie sich bevorens met die geoffenseerde

48                                                                                           hadden gere

 

[bijgesteld 07-02 13:43]

[bijgesteld 07-02 18:17]

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Anne Mieke

 

seditie [= oproer, muiterij] als hebbende

Sijne Princelycke Excellencie

Coitsio

Coitsius

haer E. den H. Commandeur

 

Coitsium

Doct. Biel

mutuele

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Mirjam

 

synode 11 regel 10: waren lettende

 

Ik doe 17 er nog bij. (Is toch nog niemand mee bezig?)

 

Groet,

 

[inmiddels 17 boven bijgeplaatst]

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hartelijk dank Pauwel.

Volgens mij had Mirjam in synode 9 ook een vraag over  de afkorting exc........, daar is toen exceptie van gemaakt. Miscchien moet dat ook excellentie zijn.

 

Groeten van Anne Mieke

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Foto 23

 

1. die met goede redenen sijne sake soeckt te verandtworden,
2. ende waerbij hen onderworpt, soo hij schult heeft dat hij se sal be-
3. kennen ofte straffe dragen . Dit is aan ons gedaen. De
4. kerckenraet insgelijks heeft ons noch niet geabsolveert noch
5. geweijgert verders te procederen, noch eenige conclusie genomen.
6. Ten besluyt wort gerecapituleert t'geene in 't lang ende breet
7. verhaelt is ende geseyt dat wij plichtich waren aen de geghevers er-
8. gernissen ende offensien. 1. Door openbaere rebellie ende stich-
9. tinge van seditie als hebben t'saemen daerin geconsenteert.
10. Hierop gelieve de vergaderinge memorie te houden van t'geene
11. tot onser verdediginge boven verhaelt is ende specialyck acht te
12. nemen op beyde d'accorden der Heeren Gecommitteerden van
13. Sijne  Princelycke Excellentie op de resolutie van 29 Augusti  waerbij
14. D. Baudartius gesonden wort aen den kerckenraet om beurten
15. in 't prediken te halen, als oock op die van den 17 Septembris
16. die niet eenpaerichlijck maer bij oppositie van eenigen ende absolu-
17. tie van anderen die over d'eerste geweest waeren, genomen is.
18. Dat het is van kercklijke sake daerin de kercke ten minsten
19. mede t'adviseeren ende te spreken hadde, dat de kerckeraet
20. Coitsio belast heeft sijne beurte te houden, dat daerbij ge-
21. weest is een van de regierende Burgermeesteren ende andere van
22. de Heeren die sulx mede gewilt hebben, gelijck Coitsius , dies
23. noodich met haere ghetuygenisse sal connen bewijsen, maer
24. d'actie des morgens dat haer E[erbaere] den H[eer] Commandeur ont-

Foto 24

 

1. noodich met haere ghetuygenisse sal connen bewijsen, maer
2. d'actie des morgens dat haer E[erbaere] den H[eer] Commandeur ont-
3. boden ende hem acte van hoogh mogh[ende] Heeren  Staten voorge-
4. leijt hebben om het krijchsvolck in stilte te houden, bewijst
5. sulx genoech  **  Blijckt oock daeruyt dat sij ende regieringe wesende
6. nimmermeer iet tegen Coitsium of ons allen in t minsten ge-
7. tenteert hebben maer dat wel sommige van de Heeren van
8. Doct. Biel uyt naeme van ''t meestendeel des Magistraets ende
9. der Gemeynsluyden over dit werck gerichtelijck aengesproken
10. sijn.
11. 2. Dat sij op Christmissfeest onbeswert aen taeffel des Heeren ge-
12. ghaen sijn, wij hebben geseyt dat wij daer too wel geneycht
13. waeren ende ons niet van onversoent maken ofte stellen dat wij
14. den vrede naegejaecht hebben, hen niet hebben connen inhalen ofte
15. vangen ende wanneer men soude onversoent  ende onweerdich des ghe-
16. bruycks des h[eilig] Aventmaels genoemt worden als men niet can
17. mutuele ende onderlinge vrede hebben, wie soude van tot die
18. taeffel des Heeren ghaen? Want niemant leeft sonder benij-
19. ders ende vianden. Oock moet men daerop wel regardeeren
20. dat men sich affscheurde ende niet ons gheene gemeynschap meer
21. wilden houden. Ondertusschen hebben wij niet gelaten ons selven
22. nae der regel Pauli te beproeven ende sijn nae goede voorbereydinge

 Kantlijn (tekst invoegen bij **)

1. [a]ls mede uyt het tweede
2. [a]ccord, t welcke claer-
3. [lijck] aenwijst dat de
4. magistraet over de re-
5. [so]lutie gedisputeert
6. [h]eeft.

 

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Ik doe ook 16.

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Foto 25

 

1. met hertelijke liefde tot vrede tot de taeffel des Heeren geghaen.
2. 3. Door het onbehoorlijck ende ontijdelick uytgegheven boecksken
3. merce nochmaels dat wij niet meer connen beschuldicht worden
4. als anderen ghelijck in den Classe van Thiel welckers schrifften
5. ofte concepten buyten haere kennisse soo sij seggen, gedruckt
6. sijn. Wij hadden liever nae soo lange patientie willen swijgen
7. (?als wij langhe patientie willen swijgen? is doorgehaald) als wij langh gedaen
8. hadden maer de geduyrige valsche geruchten ende quellinge on-
9. ser toehoorderen over sulx hebben ons genootsaeckt te spreken
10. ofte de penne op ?t papier te brengen, doch hadden niet d?opinie
11. dat het iemant soo soude gevallen en smaken, dat het openbaer
12. ende in druck soude gecoomen sijn.
13. 4. Het werde belangende dat wij te Paesschen wederom onversoent
14. aen den taeffel des Heeren geghaen sijn, is door t?ghene opentlijck
15. van den stoel afgelesen is ende door het schrijvens van den kercken-
16. raet aen een eerbaere raet genoechsaem bewesen dat wij ons niet
17. onversoenlijck getoont hebben ende seggen noch dat wij wel connen
18. gedisponeert ende bereyt weren tot allen vrede ende versoeninge of-
19. schoon een ander daertoe sich niet can verstaen. Hiermede sijn
20. dan claerlijck ende vollcoomentlijck wederleijt die redenen waerop
21. een eerb[aere] raet seyt de suspensie gefundeert te wesen.
22. De maniere van predeeren belangende, sal gelieven de synodale ver-

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hallo Mirjam

 

Goedemorgen

 

Ik ben vandaag begonnen met blad 6 , Ik vind het niet makkelijk persoonlijk gezien.

 Maar voor een ander misschien wel , er staan woorden die ik niet ken ontcijveren

Daar probeer ik wel achter te komen.

 

Probeer volgend weekend wat toe te zenden.

 

Mijn Groeten  Nico

 

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Zo dat gaat snel nu.

Ik geloof dat ik het zo weer op een rijtje heb:

 

Totaal nu:

1-5 Paula

6-8 N van Reeuwijk

9-10 Mirjam

11-12 Mirjam

13-14 Mirjam 

15-17 Pauwel

18-20 Pauwel

 21-22 Annemieke

23-25 Annemieke 

26-29 Paula

 

John vroeg me of het uiteindelijke geheel ook een keer in zijn totaliteit online gebracht kon worden. Het zou natuurlijk allemaal hierin geplakt kunnen worden, maar het kan ook dat hij alle delen verzamelt in één Worddocument dat hij dan (of ik) in documenten van gmail upload. Dan kan het net als de afbeeldingen van de akte via een link hier bereikbaar gemaakt worden.

 

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Nico,

 

Schroom niet te vragen. Je ziet, dat doen wij allemaal. Dus als je iets niet ziet, plak hier dan de zinnen van je transcriptie met een vraagteken en vermeld van welke afbeelding het is.

Als je tussentijds oplossingen krijgt, helpt je dat ook weer met de rest.

 

Al doende leert men

 

Succes verder,

 

Mirjam

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Mirjam

 

Ik doe ook 16. Ik plak het er boven aan vast.

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Pauwel,

 

Het forum maakt van elke apostrof in het bericht hier een ?. Nu lijkt het net alsof je een hoop vraagtekens in je tekst hebt staan. Als je een keer de moeite wil nemen, dan zou je via bewerken alle ? weer in ' kunnen veranderen. Dan blijven ze wel staan.

Misschien heb je er ook nog echte vraagtekens bij staan?

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hallo Mirjam,

 

Ja, dat weet ik. Komt ws. door het lettertype dat ik op de p.c. gebruik. Na elke upload pas ik de vraagtekens aan. Je hebt, denk ik, net op het 'verkeerde' moment gekeken. Er staan overigens ook nog 'echte' vraagtekens in de tekst. Als het goed is, is nu alles gewijzigd. Laat het anders even weten.

 

Ik zal ook tekst 15 voor mijn rekening nemen, dus alles bij elkaar 15-20.

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Ik heb hetzelfde probleem. Ik moet ook elke tekst aanpassen. Welk lettertype doet dat niet?

Ik gebruik Times New Roman.

groetjes, Anne Mieke