Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hallo Mirjam,

 

1   genwoordige burgermeesters        Singendonck (wat staat daar achter?)

2   D. Jacobum Verheyden, D. Dr. M. a Mandeville

3   Geurt Janssens?    Elbert Kerckman

6   haer Eerbaere Leden?

 

Je vindt een aantal van de namen in 'Nymegen, de oude hoofdstad der Batavieren ...', blz. 222

http://books.google.nl/books?id=zBoUAAAAQAAJ&pg=PA222&lpg=PA222&dq=singendonck+bouwens&source=bl&ots=sguF3sILqD&sig=z7Q66zBlVwRDgj00fZMqUqPgW1U&hl=nl&ei=wJCCS7_bA9Hb-Qbqn43ZCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CAsQ6AEwAQ#v=snippet&q=bouwens&f=false

 

Groet,

 

[bijgesteld 17:13]

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

regel 2: D. Dr. M. a Mandeville

 

Mogelijk betreft het hier Michael de Mandeville.

 

 

»Vanaf 1621 tot zijn dood door de pestepidemie, was Michael de Mandeville schepen van Nijmegen. Hij was remonstrantsgezind en bevriend met de vooraanstaande remonstrantse predikanten Godefridus Paludanus, in 1617 getuige bij de doop van zijn dochter Anna, en Joannes Narsius te Grave.«

http://www.bernard-mandeville.nl/index_bestanden/Familie.htm

 

 

»MANDEVILLE (Dr. Michaël de), werd in het jaar 1601 in Nijmegen benoemd om te vertreden 't doctoraetschap in der medicynen ende 't rectorschap in der Latynsche scholen'. Hij schijnt spoedig van zijn positie gebruik gemaakt te hebben, om te trachten orde te stellen op de min of meer 'verrotte' toestanden, die toentertijd in de medisch-chirurgische wereld te Nijmegen heerschten. In 1611 toch nam de stedelijke raad een besluit, waarbij ieder, die voortaan in die gemeente de chirurgie uitoefenen wilde, bevolen werd een door de regeering voldoende geacht bewijs van bekwaamheid over te leggen. En om te zorgen, dat werkelijk aan deze verplichting zou worden voldaan, heeft zij tot het afnemen van het chirurgen-examen 'geauthoriseerd Dr. Michaël à Mandeville, Medicyn Ordinaris deser Stede, hem wel ernstelycken belastende, dat hy beginnende van beyde de Meysteren in der tijdt aen (d.w.z. de officiëele chirurgijns van de stad) voorts mett haer beyde soude examineren alle die gene, die in de Gilde waren ....' enz.

Trouwens, men had reeds vroeger getoond, dat men zijn medische bekwaamheden op hoogen prijs stelde en hooger dan zijn letterkundige gaven. In 1607 bood men hem aan zijn oorspronkelijk traktement, dat eerst f 400 bedragen had en later op f 450 en f 30 huishuur gebracht was, met 100 daalders te verhoogen, indien hij zijn stadsrectoraat wilde neerleggen. Hij heeft dat blijkbaar zeer goed gevonden. En de Nijmegenaren waren zoo met hun dokter ingenomen, dat zij hem zoowel tot raadslid als tot schepen kozen. Zijn collega's in de regeering gingen zelfs zoo ver, dat zij ten gunste van hem, die dan toch een goed honorarium en goede praktijk had, een besluit namen, om zijn kinderen op stadskosten te laten studeeren. Dat hij overigens een flink, karaktervol man was, bewees hij in 1636, toen hij gedurende de gruwelijke pest, waarin slechts 10 huizen verschoond bleven en bijna de geheele medische wereld uitstierf, op zijn post bleef, en bezweek.«

http://www.dbnl.org/tekst/molh003nieu01_01/molh003nieu01_01_1988.php

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Dat heb je snel en vakkundig naar boven gehaald Pauwel! Mijn complimenten!

 

Het enige wat ik nog op te merken heb is dat er in regel 6 diacomen staat, volgens mij staat er diaconen.

 

Met vriendelijke groet, Anne Mieke

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

 

 

(diaconen staat er i.d.d.)

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Fantastisch, bedankt.

 

Hoe moet ik die hoofdletter D nu opvatten die voor Jacobus Verheijden en Dr. M. a Mandaville staat?

 

De D voor Dominus = heer? Werd dat ook voor gewone heren gebruikt en niet alleen voor God?

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hallo Mirjam,

 

Ik ga er vanuit dat D. in onze tekst steeds staat voor Dominus, de titel van een predikant. (Vgl. ons woord dominee, eigenlijk de aanspreekvorm Domine.) Gebruikelijk is ook de afkorting Ds.

 

Maar De Mandeville was, dacht ik, geen predikant. Misschien werd de titel toch wat vrijer gebruikt.

 

Een aantal ons inmiddels bekende namen kom je tegen in het volgende overzicht.

http://www.dbnl.org/tekst/groe023pred01_01/groe023pred01_01_0013.php

http://www.stamboomforum.nl/extern.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dbnl.org%2Ftekst%2Fgroe023pred01_01%2Fgroe023pred01_01_0013.php

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hallo Mirjam en Pauwel,

Hier is nog een link naar wat namen, dit zijn de namen waar wij nu eigenlijk mee bezig zijn.

 

http://www.djdekker.net/stevenskerk/gesch/livius.html

 

Misschien heb je er iets aan.

Groetjes,

John

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hoi John,

 

Door jouw link ben ik weer op de site gekomen die ik eerder al gevonden had, maar niet opgeslagen. En dus kon ik hem niet meer vinden. In jouw site zag ik weer de naam Lefflerus en als je die in google zet, kom je o.a. aan deze hit:

http://www.kerkrecht.nl/data/onderdelen/6456/Register%20van%20personen.pdf

 

Helaas heeft hij geen zoekfunctie, maar toch een schat aan namen neem ik aan. Toch eens kijken of ik hiermee die vraag van langgeleden van een pastor in Laren op kan lossen.

 

Pauwel, bedankt voor je uitleg.

Ik kom vandaag (?) of morgen nog met een paar vragen waar ik niet uitkom en waar Paula eerder ook niet uitkwam.

Zal ze bij elkaar zetten als ik zover ben.

 

Groeten, Mirjam

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Toch eens kijken of ik hiermee die vraag van langgeleden van een pastor in Laren op kan lossen.

 

Hallo Mirjam,

 

Ik lees het volgende:

 

Die 7(tima) [lees: septima] Aprilis bapt(izatus est) Joannes,

pater Gijsbert Cramer mater

Catharina Coopman ab acatholicis

oriunda s(e)d t(a)m(en) coram 2bus [lees: duobus] testibus

peter(unt) [lees: petiverunt] a R(everendissi)mo n(ostr)o pastore in Laren

baptismum pro filio, suscepit

Gerretje Willems

 

http://picasaweb.google.nl/lh/photo/GOnTaJeJh0fNA34FfL5smw?authkey=Gv1sRgCPOur-a8zI_NcQ&feat=directlink

 

Groet,

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hé bedankt Pauwel.

Dat je die zo snel gevonden hebt! Dat leek me al een onmogelijke opgave met het zoeksysteem van dit forum. Of ken jij andere wegen dan zoeken op Laren of pastoor?

 

Ik herinnerde me wel dat ik hem ook in het subforum voor Latijn gezet had, dus daar had ik hem snel gevonden.

Daar heb ik jouw transcriptie nu in gezet en de discussie nieuw leven ingeblazen.

Misschien komen we toch nog eens tot een bevredigende vertaling.

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Ik herinnerde me wel dat ik hem ook in het subforum voor Latijn gezet had

 

Ik ook!

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Bij deze nog de laatste vraagtekens, voordat ik de tekst rondstuur.

 

afbeelding 3:

 

Staat hier aan het eind van de 1e en begin van de 2e regel Otto-nius?

 

 

afbeelding 4:

 

De rood onderstreepte woorden

- Ik kom regelmatig die E of L tegen bij Magistraet of Kerckenraet. Zou het nu 'haer Leden' of 'haer Edelen' zijn?

In een stukje van afbeelding 27 staat hij ook nog een keer.

- niet/met terminis scriture? Ik neem aan met

- gemanito????

 

 

 

 

Afbeelding 26:

de afkorting act. synod. ver?ation. Wat is het helemaal?

 

 

afbeelding 27:

- in de kantlijn, de eerste letter(s) is (zijn) weggevallen. Wat zou er staan?

Invoegen in de 3e regel: ende bedencken dat ?eijnde ergernissen (staat daar nog een d voor?)

- een na laatste regel weer die E of L

 

 

afbeelding 29:

Wat staat er aan het eind van de middelste regel, bij dat gekriebel?

hoe de gelegentheijt der sake voor??????? geweest is

 

 

 

Zo, dat was het.

Als deze vragen nog beantwoord zijn, denk ik dat we een mooi stukje werk geleverd hebben.

 

Groeten, Mirjam

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hoi Mirjam,

 

Ik doe een poging:

 

afb. 3 -- uttatius

afb. 4 -- in Achterhoeke bronnen wordt vaak E voor Edele gebruikt.

         -- met

        -- gemainteniert

afb.27 -- seynde

afb. 29 --- voor desen geweest is

 

Groetenvan Anne Mieke

 

 

 

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Hoi Annemieke,

 

bedankt voor je reacties.

 

Uttatius. Het moet een eigennaam zijn. Ik kom hem niet op google tegen. Bovendien denk ik dat het met een O begint, anders had er een teken boven de U gestaan.

 

De E of de L, dat is eigenlijk mijn vraag. Staat er nou een E van Edelen of staat er een L van Leden. Zelf neig ik ook naar de Edelen, maar 1x had ik op een pagina van mij een afkorting van 2 letters die Pauwel duidde als Edele Leden. Vandaar mijn twijfel.

 

De rest is prima denk ik.

Hulp gevraagd bij ontcijferen akte ca.1650

Ik dacht aan een o of een soort komma boven de letter u als u-boog. Maar bij de 2e u in het woord staan wel de twee stipjes die de schrijver altijd gebruikt dus ik denk dat het inderdaad een O moet zijn. Ottatius kwam ik wel tegen op internet. Maar wie weet, heeft een ander een beter idee.

 

Je mist nog afb. 26 maar verder dan Actum Synodum kwam ik niet, dat derde woord weet ik niet.

 

Ik neig naar de E van Edele, eerbare wordt in dit stuk anders afgekort.

Ik was het met jouw oplossing eens: D E -- de edelen; ik vond de laatste letter geen L (nog eerder een C). Je ziet ook wel u edelen maar in de eerste letter zag ik geen u.

De losse L wordt in Gelderse bronnen gebruikt als afkorting voor Lieve.

 

Groetjes, Anne Mieke