Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

online zoeken in Noorwegen

Bragernes is een deel van het stadje Drammen, even ten zuid-oosten van Oslo.

Drammen ontstond als gemeente toen de twee handelsplaatsen Bragernes en Strömsö samengevoegd werden in 1811. Voordien "behoorde" Bragernes tot Christiania (=Oslo) en Strömsö tot Tönsberg.

Deze twee handelplaatsen liggen aan de uitloop van de rivier Drammens elven.

 

Ik woon als 45 jaar in Noorwegen en kan U desgewenst helpen met verder onderzoek/vertaling/lezen van gotische benamingen in kerkboeken.

 

Hilsen

Jan M Keus

online zoeken in Noorwegen

Ik ben nog eens gaan kijken in het desbetreffende kerkboek van Bragernes en zag dat de bruid en bruidegom beiden in Eger (=Eiker) geboren waren. Hun aanstaande huwelijk werd daar afgekondigd op 29 maart, wat dus betekent dat ze op Bargernes woonden. De bruidegom wordt als ?arbeidsmand? beschreven. De getuigen waren mogelijk zijn collegae, omdat die ook als arbeiders worden beschreven. (Hans Hansen en Niels Johansen)

Peder Gundersen werd geboren/gedoopt in Eger 9/27 september 1812 als zoon van Gunder Pedersen en Marte Larsdatter Lijsager. (födte Eger 1812-1813,folio 498, post 93).
(Lijsager (Lysager) is de naam van een gaarde/boerderij die zowel in Nedre Eiker als Øvre Eiker voorkomt. Daar kan ik wel eens achteraan gaan)
Peder werd ?hjemmedöbt?, wat betekent dat men een zg nooddoop toepaste. Dat kon gedaan worden omdat het kind dreigde te sterven voordat de doop kon worden georganiseerd. Ook wel gedaan in verband met een te grote afstand op het platteland naar de parochiekerk, vooral in de winters wanneer transport moeilijk was. Maar dat was dus hier niet het geval. Rest dan te veronderstellen dat Peder als zuigeling er slecht aan toe moet zijn geweest, maar er door kwam.

Anna Simonsdatter werd geboren op Bragernes, 16de november 1813 als dochter van Simon Knudsen en Anna Hansdatter. Doop op 5 december dat jaar met een heleboel getuigen die evenwel niets verder aanduiden voor wat betreft de plaats van oorsprong. (Födsel Bragernes 1782-1814, folio 591). Ik heb vooralsnog Simon Knudsen niet kunnen vinden in de volkstelling van 1801, wat jammer is, omdat men dan zou kunnen zien waar hij woonde en waar zijn geboorteplaats was.

Hilsen fra Norge
Jan M Keus

 

online zoeken in Noorwegen

Hallo Jan,

 

Heel erg bedankt voor de moeite. Wat fijn dat je zoveel moeite gedaan heb.

Er leuk om meer van deze mensen te weten te komen.

Ik ben nu al verder dan ik ooit had durven hopen.

 

groetjes Elly

online zoeken in Noorwegen

Elly, in hoeverre ben je geinteresseerd in meerdere genealogische inlichtingen uit Noorwegen? Zoals ik al zei, had ik de mogelijkheid iets meer te weten te komen over de gaarde Lysager in Eger/Eiker. Ik stuurde daarom de vraag verder naar de voorzitter van de historische vereniging van Nedre- en Övre Eiker. Ik heb hem eerder al eens een dienst bewezen, en hij stond dus in schuld bij mij....

Vandaag kwam een antwoord binnen, geschreven door een persoon die zelf de naam Lysager als tussennaam draagt. Hij "herkende" Marte Larsdatter Lijsager en wist dit te vertellen: 

<Hvis jeg ikke tar for mye feil er Marte datter av Lars Johannesen og Åse Fredriksdatter på Vinnes, (Nedre) <Eiker. Ved skifte etter Åse i 1832 nevnes en avdød datter Marte Larsdatter. Hun hadde vært gift med Gunder <Pedersen som er verge for deres barn Peder Gundersen 20 år og Margrete Gundersdatter 17 år.
<For den som tar seg tid til det er det veldig mye slekt og finne for disse personene.
<Det kunne være interessangt og vite hvem av Peders etterkommere som havnet i Nederland.  

Als ik het niet mis heb is Marte de dochter van Lars Johannesen en Aase Fredriksdatter van de gaarde Winnaes (nu Vinnes) in Nedre Eiker. Bij erfverdeling voor Aase in 1832 wordt een overleden dochter Marte Larsdatter genoemd. Zij was getrouwd geweest met Gunder Pedersen, die bij die gelegenheid als voogd optrad voor haar (en zijn)  kinderen Peder Gundersen 20 jaar en Margrete Gundersdatter 17 jaar.

Voor hem/haar die zich de tijd geeft, is er veel familie te vinden voor deze personen.
Het zou overigens interessant kunnen zijn wie te weten van Peder's nakomelingen in Nederland terecht kwam.

De volkstelling van 1801 toont dit, ijuets wat mij echter onzeker maakt of wee op het goede spoor zijn:

 

Buskerud

Eger

Eger

Winnæs

 

 

Nytt hushald

Førenamn

Etternamn

Hushaldstill.

Alder

Sivilstand

Yrke

Merknad

Kjønn

1902

*

Lars

Johansen

Huusfader

69

Gift 2 gang

Jordbruger

 

M

1903

 

Aase

Friderichsd

Hustrue

72

Gift 1 gang

   

K

1904

 

Johannes

 

Deres børn

28

Ugift

   

M

1905

 

Marthe

 

Deres børn

22

Ugift

   

K

1906

 

Eli

 

Deres børn

14

Ugift

   

K

De vader, Landbouwer Lars Johannes is dus geboren in 1732.  Zijn tweede huisvrouw Aase Friderichsdatter is geboren 1729 (en moet dus gestorven zijn vòòr 1832, toen de erfenis werd opgemaakt) en dochter Marthe is geboren 1779. In 1801 is zij nog steeds niet getrouwd, maar in 1832 is ze al overleden.

Het laatste kind uit het huwelijk van Lars en Aase, Eli is in 1801 14 jaar en derhalve geboren in 1787. Dan moet de moeder Aase 58 jaar geweest zijn toen ze haar laatste kind baarde.
Waarom Marthe de naam Lysager gebruikt is me voorlopig ook niet bekend; mogelijk was de gaarde Winnaes een keuterboerderij onder de hoofdgaarde Lysager. Normaal zou ze Winnaes als naam/adressenaam gebruikt hebben.

Voorals nog een aantal vragen.

 

Hilsen

Jan

online zoeken in Noorwegen

Hallo Jan,

 

Wederom heel erg bedankt. Leuk om te lezen waar de naam mogelijkerwijs vandaan komt.

Ik vind het geweldig dat u die moeite allemaal neemt om dit uit te zoeken.

 

Ik ga deze gegevens vanavond in mijn stamboom verwerken en kom er daarna nog op terug. Ik had eerlijk gezegd nooit gedacht zoveel te weten te kunnen komen.

 

groetjes Elly

 

 

online zoeken in Noorwegen

Hallo Jan,

 

Ik ben bezig om al jouw gegevens te verwerken in mijn stamboom. 

Even over het kind van Lars en Aase, Eli geb. 1787. Is dit een dochter of een zoon. Ik neig te denken een dochter maar ben niet zo thuis in Noorse namen.

 

Nog een vraag over Johan Martin Gundersen (zoon van Peder Gundersen en Anna Simonsdatter).

Ik heb een overlijdens advertentie uit de krant gevonden van hem. Daar in staat dat hij als Gezagvoerder van het Nederlandsche barkschip Baltic, ten gevolge van een noodlottig toeval op 23 mei 1882 te Frederiksham is overleden.

 

Ligt deze plaats in Noorwegen ? 

 

Dan heb ik ook nog een Anders Mads Gundersen gevonden, die ook gezagvoerder was maar dan op het  Noordsche Barkschap Caroline.

Ik heb nog geen connectie tussen Johan Martin en deze A.M. gevonden.

 

gr. Elly

online zoeken in Noorwegen

Kijk ook eens op Familysearch.org   Record Search (Pilot)

online zoeken in Noorwegen

Elly, je had een paar vragen.

Eli is een meisjesnaam in Norge (van Elin).

Fredrikshavn ligt in Denemarken (op Jutland)

Ik denk dat de familienaam (patrimonium) Gundersen veel gebruikt wordt/werd. Dus is het moeilijk alleen maar hierop een familierelatie te bevestigen. Een diepduik in de statistiek van Norge vertelt dat er 10565 personen per vandaag leven met deze naam. (=ssb.no). Dat zijn er niet zoveel en is een direkt gevolg van dat de overheid alle "sen" namen wil kwijtraken. Een "sen" naam is een familienaam die op "sen" eindigt, zoals Gundersen, Olsen, Jensen etc etc. Men wil dat de bevolking andere namen gebruikt en heeft daartoe een lijst van geconstrueerde familienamen opgesteld, waaruit men kan kiezen. Alternatief staat het een ieder vrij een passende naam te vinden tussen zijn ouders, grootouders en overgrootouders.

 

Ik kreeg een reactie van mijn kontakt (Jan Lysaker Engedahl) in Eiker en hij was het eens met de onzekerheid van leeftijd die ik in de volkstelling van 1801 had gevonden. Hij ging daarom nog eens kijken in de "skifte" van 1832, en daar stond dat Aase Friderichsdatter 84 jaar was toen ze stierf. Dat klopt beter; ze is dus geboren in 1748. Hij vertelde ook dat de gaarde Winnaes (vandaag heet die Vinnes) slechts een paar 100 meter van de grens aan Drammen verwijderd ligt en dat Lysager/Lysaker ca 9 km daarvandaan richting Kongsberg ligt. Hij verklaarde mij evenwel niet duidelijk genoeg waarom Marthe de (adres) naam Lysager gebruikte, terwijl ze eigenlijk Winnaes zou moeten "heten". Dat ga ik hem nog eens vragen, want dat kan inlichtingen geven waar precies ze woonde even voordat ze huwde.

 

Hij zond me ook een portret van neef van haar (=söskenbarn) Peder Pedersen. Als je mij je e-mail adres geeft kan ik die foto oversturen.

 

Hilsen fra Norge

Jan

online zoeken in Noorwegen

Hallo Jan,

 

Wederom heel erg bedankt, ik ga het weer verwerken en me er weer verder over buigen, vind het erg interessant.

 

Ik ga je mijn email adres sturen.

 

gr. Elly

online zoeken in Noorwegen

dag allemaal

graag uw hulp om informatie te vinden over mijn naamgenoot

Peter Stinders

gehuwd op 17 juni 1816 Bergen, Noorwegen met Christine Dorothea Wiagers

méér weet ik niet, buiten deze info van familysearch

met noorse archieven ééntalig noors heb ik wel een probleem

wie kan mij helpen aan gegevens over geboorte van Peter en vooral over zijn ouders

zo mogelijk met kopie van dokumenten 

hartelijk dank bij voorbaat

beste groeten

karel

online zoeken in Noorwegen

Ik ga er vanuit dat de naam Sinders Nederlands is en daarom niet verder in Bergen is blijven "hangen". Bovendien: omdat het huwelijk "ergens" (U noemt geen locale kerk) in Bergen werd gesloten is het moeilijk deze bruiloft aldus te localiseren. Bovendien, tussen 1801 en 1865 waren er geen volledige landelijke volkstellingen, en kan je derhalve niet op de naam zoeken.

Maar... ik herken op een wijze de naam van de bruid als zijnde Wiagers. In DIS-Norge, afdeling Bergen is er een medewerkster en ijverige genealoge met de naam Renathe-Johanne Wågenes. Mogelijk kunnen deze twee namen iets met elkaar te maken hebben???

Maar eerst: Probeer de locale gemeente (=kerk) te vindenb, dan kan ik in de desbetreffende kerkboeken eens een diepduik doen. Wanneer U vindt dat de combinatie Wiagers-Wågernes een spoor kan zijn, geef me een seintje, dan kan ik Renathe aanschrijven.

Hilsen

Jan

online zoeken in Noorwegen

dank, jan,  voor uw reactie

ik heb echt niet méér informatie en begrijp dat het dan moeilijk is maar ik had toch een

beetje hoop

laat u het voorlopig even rusten, ik ga terug op zoek naar meer gegevens

hartelijk dank

karel

online zoeken in Noorwegen

Renathe-Johanne Wågenes schreef naar aanleiding van de vraag van Karel Strinders:

 

jeg tenkte å se på denne saken, men jeg finner ingen i Bergen gift med disse navnene i perioden 1663-1911 (ik dacht deze zaak te bekijken, maar vond in Bergen niemand met deze namen in de periode 1663-1911)

 

Advies: Je moet gaan zoeken in een wijder perspectief.

Hilsen

Jan