Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Voor mij is het duidelijk:

Louis Frans Cornelius op 28-12-1918 te Batavia is vermoedelijk de zoon van  Josephine Cornelius en mogelijk F.A. Ros

De andere kinderen die jij noemde zijn geboren tijdens het huwelijk van F.A. Ros met Henriette Louise Linthorst.

Tenminste volgens de opgave R.A.

mvg-Ben 

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Staat dat er ook bij dat het de kinderen zijn van Linthorst????

Want wij weten allemaal niet beter of oma Josephina Cornelius is de moeder van deze vier kinderen.

Beppie

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Het kan  zijn dat  het huwelijk met Linthorst niks meer voorstelde en dat zij al een paar jaren gescheiden leefden.

Het kan zijn dat Ros en Cornelius samenhokten en dat de  kinderen idd alle 4 van Ros én oma Cornelius zijn.

De wet beschouwt de kinderen die Ros aangeeft tijdens het huwelijk met Linthorst als van hem en  ook als kinderen van Linthorst..

Maar als oma Cornelius het jongste kind aangeeft, dan is dat een erkenning van haar , zij is de wettelijke moeder. Voor de wet heeft Ros er helemaal niks mee te maken, dus hij was niet de juridische vader.

En oma Cornelius was niet de juridische moeder van de 3 oudste kinderen... maar vermoedelijk wel de biologische moeder.....

Zoiets dus ?

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Nee, dat staat er niet bij. dat maakt zoeken en toewijzen erg lastig. Wie weet zijn al die kinderen erkend door de heer Ros.

Of dat officieel zo is kun je achter komen door persoonskaarten van de genoemde personen op te vragen (mits zij niet meer in leven zijn natuurlijk en in Nederland overleden). Daar staan de geregistreerde ouders op.

Ik heb in mijn bericht van 15:25 de tekst iets aangepast en het woordje uit vervangen door tijdens

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Bedankt Ben en Hendrikjan,

voor de duidelijke uitleg. Je kan wel echt zien dat ik van dit soort zaken nog niet te veel kaas heb gegeten. Het uitzoeken van mijn eigen stamboom was gewoon niet zo moeilijk. En wat wel moeilijk of vreemd was werd ook al in de familie over gesproken. Dan snap je tenminste ies van wat je aan het uitzoeken bent. Maar hierover is bij niemand van de oudere in het gezin iets van bekent. Zelfs niet bij de schoondochter van opa en oma. Vraag me dus nu echt af hebben de kinderen dit niet geweten of wordt die alles met de mantel der liefde overdekt. Tegenwoordig maakt dit toch niets meer uit.

groetjes Beppie

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Hendrik Jan,

Maar je kunt als vader toch wel een kind aangeven  bij een andere vrouw dan met wie je gehuwd bent? Maar waarom de laatste sowieso dan niet erkend? Veel puzzelwerk en misschien nooit een echte oplossing

mvg-Ben

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Beppie...

Indische families zitten ingewikkeld in elkaar en veel feiten over buitenechtelijke kinderen en relaties zijn verzwegen.

Het kan best zo geweest zijn dat oma Cornelius zweeg tegen de kinderen dat ze  ongehuwd samenwoonde met Frans Ros . Toen hun relatie stuk liep na 3 kinderen was ze zwanger van de vierde. Zij verliet hem of hij verliet haar en zij beviel zonder Ros in de buurt en gaf  de baby aan bij de Burgerlijke Stand op haar naam.

Mogelijk dat Ros een andere partner had (Baldinger) en/of oma Cornelius had een relatie gedurende de laatste maanden van de zwangerschap ( Heusschen). Mogelijk was dit ook een reden voor de breuk ?

Vergeef me als het toch weer anders ligt in werkelijkheid. Maar dit lijkt me nu de meest logische verklaring.

Ben.... ik dacht dat in principe een kind verwekt tijdens het huwelijk werd toegerekend aan beide huwelijkspartners. Frans Ros kan wel een kind melden bij de BS, maar in de akte moet staan dat de huwelijkspartner (Linthorst) de moeder is.  Erkenning was niet mogelijk.. Tenmminste .. zover ik weet  ging dat zo.

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Ik denk trouwens dat er wel een erkening van Louis Frans Cornelius is geweest want ook hij heeft onder de naam Ros geleefd tot hij kwam te overlijden. En ook zijn kinderen leven onder deze naam.

Met het gezin Baldinger is ook alltijd goed kontact geweest. En mij valt op dat ook de kleinkinderen onderling nog kontact hebben. Er is ook veel verwatert maar nu ik aan het zoeken ben valt het op dat er altijd wel iemand een adres van een ander heeft. en als ze er achter komen dat ik adressen heb die hun niet meer hebben dan komt bijna altijd wel de vraag of ik iets van adres of tel.nr. wil doorgeven. Dat zit dus gelukkig wel goed. 

waar ik trouwens net wel aan denk op de trouwakte van mijn schoonmoeder staat wel dat Josephine Cornelius de weduwe van Frans Arnold Ros is.

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Als je aangifte doet van de geboorte van een kind wordt tegenwoordig je trouwboekje gevraagd?

In Ned Indie waren natuurlijk heel veel erkenningen, veelal geboorte bij een Indische (bij)vrouw. Die kinderen kun je dus erkennen en ze krijgen de naam van de man. Gebeurde dat gelijk na de geboorte of werd dat later geregeld. Kon je erkennen direct bij aangifte en heette het dan erkenning (zoals het vaak apart in de almanak wordt aangegeven) of werd zoiets later ingeschreven in een apart register.

Misschien dat Joyce nog info heeft hoe dat wel of niet ging toen.

mvg-Ben

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Ben,

ik heb nog een vraagje.

zou je ook eens kunnen kijken naar Leo Ros geboren in 1926 (waarschijnlijk) dit is een van de kinderen uit het tweede huwelijk van opa ros. Eigenlijk de laatste persoon waar ik helemaal niets van weet. Dan kan ik van alle kinderen en oma Cornelius te gelijk een persoonskaart aanvragen. Dan zal ik waarschijnlijk ook wat wijzer worden van de fam Ros.

Sorry dat ik je dit allemaal vraag maar ik kan niet wachten tot de dvd binnen is. Denk dat ik morgen toch maar eens moet gaan bellen waar dat gekke ding zo lang blijft. Want ik wil nog naar zoveel dingen meer kijken.

In iedergeval bedankt voor alle hulp dieje mij tot nu toe al gegeven hebt.

groetjes Beppie

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Ik moet je teleurstellen. De DVD bevat burgerlijke stand tot 1922. Dus geen  vermelding. Raadplegen familieadvertenties bij CBG, zoeken bij historische kranten on-line koninklijke bibliotheek, passagierslijsten (geneaknowhow.net) kunnen je misschien verder op weg helpen.

mvg-Ben

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Hier Wilhelmina Düren, schoondochter van wijlen Ellen Clara Adelheide Baldinger, die de echtgenote was van wijlen Robert Düren. Ellen is voorzover wij(mijn echtgenoot Reinhart Ronald Düren; 3e zoon van Ellen en ik) weten, geboren in Batavia op 19-9-1903 en overleden op 1-2-1961 te Wateringen. Ze was eerder gehuwd met ene Nukiuloe. Met hem had ze een zoon: wijlen Fred Nikiuloe, de weduwe is woonachtig in Wekerom. Ellen had een tweelingbroer die Oom Ventje werd genoemd. Zijn dochter Wiesje de Séra-Baldinger had een dochter met een van haar echtgenoten (De Séra), die nog leeft. Deze Blanche is woonachtig in Bergen op Zoom.

Met Robert Düren had Ellen 3 kinderen, geboren in Indonesia. Donald Rudy; Reinhart Ronald en dochter Thelma Peggy. De laatste is woonachtig in Canada, B.C. Langley. Juiste data bij ons bekend.

F.A. Ros, Frans is een zoon van Tante Marie, een zuster van Ellen. Hij is overleden in Indonesia, nadat hij een tijdje met ene Vicky hier in Nederland (Amstelveen)woonde, (2e huwelijk), kinderen kreeg (3?), ziek werd en omwille van zijn jonge Indonesische vrouw naar haar familie in Indonesia verhuisde. Tevoren had hij gewoond in Brooklyn N.Y met zijn eerste vrouw. In ons oude adresboekje staat ook nog een L.F. Ros(Leo), Roggekamp 7, 3828 HJ Hoogland. Waarschijnlijk een broer.

Indien gewenst, kan ik mijn oudere zwager Donald Düren nog nadere details vragen.

Mijn man en onze enige dochter zijn bezig met een stamboom over de familie Düren. Voor gegevens daarover houden we ons aanbevolen.

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Hallo Wilhelmina,

Bedankt voor de reaktie op mijn vraag. Er zijn verschillende dingen die mij wel bekent voor komen in uw verhaal.Oma Baldinger uit ons gezin is inderdaad een zus van Ellen Baldinger Heb trouwens de trouwdatum van Ellen en Robert. Dat is 14-5-1927 te Batavia.

Maar de Frans Ros waar u het over heeft is een zoon van Oma. En ik was op zoek naar de datums van de man van oma. Maar ik moet er wel bij zeggen door gegevens hier en veel hulp van de familie heb ik nu de preciese gegevens van Opa. 

L.F. Ros (niet Leo) is een Half broer van Frans uit opa's eerste huwelijk.

Ik heb kontakt de jongste dochter van Frans uit het eerste huwelijk. Zij heeft weer kontakt met Donald uw oudste zwager.

Haar heb ik vorige week nog een briefje geschreven met vragen voor Donald en ik ben nu op antwoordt aan het wachten. Vandaar dat de naam Düren Niet onbekend voorkomt. Ik heb trouwens wel een vraagje aan jullie. Als jullie Frans Ros gekent hebben. Weten jullie misschien de preciese overlijdensdatum voor mij. Die is namelijk niet bij zijn dochter bekend.

Van de Fam Düren heb ik trouwens ook niet veel meer Als de gegevens die ik op www.roosjeroos.nl  heb gevonden.

Ik wil u wel nog hartelijk bedanken voor de reactie.

Groetjes Beppie

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Wilhelmina,

Als je specifieke vragen hebt over  Düren lijkt het me goed een nieuwe onderwerpvraag  te starten. Geef svp duidelijk aan wat je zoekt en wat je zeker niet meer hoeft te weten (al hebt).

mvg-Ben

Regeringsalmanak van Nederlands-indie

Dank heer Ben, We weten al vrij veel, al gaat dat niet echt ver terug. Maar het is dus niet een twee drie eenvoudig voor mezelf om te formuleren wat we nog zoeken. Helaas is de nieuwere generatie niet even happig om gegevens door te geven. Geduld geboden dan maar.

Met dank en groet. Wilhelmina