Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

over adressen op persoonskaart

vervalt

over adressen op persoonskaart

Ben: op de gezinskaart (welke loopt tot 1939) staat wel een mededeling (maar zonder jaartal erbij) dat er voor de nummers 1 t/m 4 (mijn opa, oma en oudste 2 kinderen) een familie paspoort is aangevraagd.

Daarna staat er een mededeling dat er voor de nummers 1 t/m 5 (mijn vader is nummer 5) een Persoonkaart is aangemaakt.

 

Ik ben al een tijd bezig met het onderzoeken van mijn familie maar pas sinds kort met het bevolkingsregister en gezinskaarten en zo. En op het moment dat ik in het gemeente archief was, was de zaalmedewerkster niet aanwezig.

Dus ik heb de volgende keer een heleboel vragen voor hem/haar.

 

Martin: Het tweede huwelijk is gesloten op 25-9-1946 en is nog niet in te zien.

Het eerste huwelijk is ontbonden op 22-12-1941 in Bremen (Duitsland)

 

gr. Elly 

over adressen op persoonskaart

Broer en zus kunnen zich ook niet herinneren waar zij en hun moeder resp. vader verbleven? Een persoon, die midden in de oorlogsperiode (1941 - 1945) te Polen verblijft, doet mij denken aan concentratiekampen aldaar.

 

Als het huwelijk in 1941 te Bremen is ontbonden, lijkt mij dat tenmninste één van beide partners daar woonde/werkte (beroep?) en volgens mij wordt men bij verblijf in het buitenland uitgeschreven. Dat kan een ontbrekende periode op de persoonskaart geheel of gedeeltelijk verklaren.

 

Kan mij niet aan de indruk onttrekken, dat je terecht bent gekomen in een pijnlijke periode binnen je familie waarover men liever niet openlijk praat. 

over adressen op persoonskaart

Hallo Martin,

 

Je hebt gelijk dat het over een periode gaat waarover weinig tot niet over gesproken wordt. Ik heb daar volgende week ook een afspraak over in het Nationaal archief.

 

Mijn vader heeft niet in een concentratie kamp gezeten, maar (voor zover ik mij kan herinneren uit verhalen) bij een gezin op een boerderij. Maar de ene keer is het in duitsland en de andere keer in polen. Hij weet het zelf eigenlijk niet meer, was ook 3 toen hij daar heen ging en zoals hij zelf toen vertelde werd jaren later opgehaald door een voor hem vreemde vrouw die zijn moeder zou zijn.

Ik ga het toch nog eens een keer aan zijn zus vragen, of zij voor mij wil opschrijven wat zij zich nog kan herinneren over die periode.

 

Op de PK van mijn opa staat in vak 22: 4 febr.41: werkt in duitsland (tot 21 jan.42 want dan staat er weer een adres in rotterdam op zijn kaart). Als hij terug komt naar Nederland zijn ze dus al gescheiden en trekt hij in bij zijn broer. In maart 1946 verhuist hij naar Duitsland (ze zijn dan nog steeds gescheiden), komt in sept. 1946 weer terug naar zijn broer. Om vervolgens op 25 sept 1946 te hertrouwen.

 

groetjes

Elly

 

over adressen op persoonskaart

Voor wat je opa betreft kan er sprake zijn van arbeidsinzet/arbeiteinschatz:

 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arbeitseinsatz

 

http://www.archieven.nl/pls/m/zk2.inv?p_q=58897526

over adressen op persoonskaart

Uit een eerdere bijdrage

 

 

"In Amsterdam zijn enige tijd geleden de paspoortaanvragen uit de oorlogstijd openbaar gemaakt (even als de tewerkstellingen in Duitsland."

 

en aansluitend op het bericht van Martin zou je kunnen informeren of Rotterdam deze documenten ook heeft bewaard en zo ja waar die zich bevinden,

 

mvg-Ben

over adressen op persoonskaart

Hallo Martin en Ben (en anderen)

 

Inmiddels zijn we weer een paar weken verder en ik ben ook wel weer wat wijzer geworden.

Maar er zijn ook nog steeds heel veel vraagtekens. Ik heb bij de drie kinderen van mijn opa en oma (mijn vader, zijn broer en zijn zus) gevraagd wat zij zich kunnen herinneren... en hun herinneringen verschillen erg van elkaar.

Met mijn vader heb ik een aantal gesprekken gehad waarbij hij zich toch wel dingen herinnerde (is lastig want hij heeft een vorm van Alzheimer).

 

volgens de zus van mijn vader:

lag mijn vader in het ziekenhuis met een oorontsteking (?!).

Het gezin (zonder mijn vader) heeft een tijdje in Bremen gewoond. De zus is daarna naar haar oma gebracht in Duitsland. Daar heeft zij gewoond tot alle buitenlanders naar hun eigen land moesten (einde oorlog). Zij is toen alleen naar Rotterdam terug gekeerd en na enkele maanden herenigd met het gezin (maar zonder mijn vader).

 

volgens de broer van mijn vader: 

Hij weet niet meer wanneer ze naar Duitsland gegaan zijn (1941 of 1942) en volgens hem is mijn vader in Polen geweest. Het gezin (zonder mijn vader) heeft in Bremen gewoond. Na een tijd is hij ondergebracht in een gezin in Oyten (dorp bij Bremen) en zijn zus bij oma in Esslingen. In 1945 zijn ze terug gegaan naar Rotterdam.

 

volgens mijn vader:

is hij de rest van het gezin kwijt geraakt op een treinstation (waarschijnlijk in Duitsland). Hij is toen door een duitse militair meegenomen naar huis. Hij heeft een aantal jaren bij dat gezin gewoond. De militair die hem had meegenomen van het station is in de oorlog gesneuveld. Na een paar jaar is hij samen met de kinderen uit dat gezin lopend terecht gekomen in Berlijn.(waarom ? hij herinnert zich luchtgevechten die ze op het platteland goed konden zien). Op een of andere manier is hij daarna terecht gekomen in Enschede en daar via het Rode Kruis herenigd met zijn moeder. (wat voor hem een vreemde vrouw was !)

 

Wat of er klopt van zijn herinneringen weet ik niet. Mijn vader is geboren december 1939 dus erg jong toen nog.

 

Ik denk dat het verder erg lastig wordt om nog meer over deze periode te weten te komen. Maar alle ideeën zijn van harte welkom.

 

Heeft het Rode Kruis een archief van kinderen die na de oorlog herenigd zijn met hun ouders ??

 

gr. Elly

 

 

 

over adressen op persoonskaart

Elly,

 

Ik moest even de film weer terugdraaien om de draad weer goed te kunnen oppakken. Het ging om de adressen waar je oma, vader, oom en tante verbleven ná echtscheiding 22/1/1941 te Bremen (na 10 mei 1940) en vóór het hertrouwen van je opa/oma 25/9/1946 te Rotterdam.

 

Uit de gesprekken met je vader, oom en tante weet je inmiddels, dat één of meer van hen verbleven te:

- Oyten (Duitsland) dorp bij Bremen (na 10 mei 1940)

- Esslingen (Duitsland) bij (andere) oma.

- Polen.

- Berlijn (Duitsland).

- Rotterdam (na april 1945)

 

Het grootste gedeelte van de 5-jarige witte vlek is in feite dus ingevuld. Als je vader, oom of tante het Rotterdams adres na april 1945 (vóór hertrouwen opa/oma 25/9/1946) weet, kan je de witte vlek via opvragen van de Rotterdamse woningkaart(en) met ruim 1 jaar bekorten.

 

Resteert periode 11/5/1940 resp. 22/1/1941 - april 1945.

 

Cruciaal hierin is waarom de familie naar Duitsland verhuisde. Dat blijkt nog steeds niet. Was in het hevige Duitse bombardement van Rotterdam het ouderlijke huis verloren gegaan en verhuisden het gezin daarom naar de woonplaats van een (Duits) familielid? Wie, leeft hij/zij nog en hebben hij/zij of hun (klein)kinderen nog aanvullende informatie?

 

Op de CBG-site worden vermeld WO-II-papieren, die wellicht zouden kunnen omvatten huwelijks akten/echtscheidings akten e.d. in het Buitenland of Duitsland.

 

Zijn er nog contacten (met bijbehorende correspondentie/adressen) geweest of gebleven van je oma, vader, broer en m.n. tante (vrouwelijke familieleden willen nogal eens veel correspondentie bewaren) met de Duitse/Poolse gezin(nen) waar zij in die periode verbleven?

 

Verder zou je nog Duitse instanties kunnen benaderen.

 

Nederlandse archieven lijken mij verder geen licht te kunnen werpen op de resterende witte vlek. Als het voorgaande niet helpt, resteert het openbaar worden van de adresgegevens op de persoonskaart van je oma in 2011 of 2012. Dan nog denk ik, dat dit weinig toevoegt aan de informatie over de Duitse/Poolse periode.

 

Met vriendelijke groeten,

 

Martin