Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

Na enige tijd gewerkt te hebben met deze ZH CD als vergelijkings matriaal t o v gegevens van ons van voor 2000 opgehaalde gegevens in de archieven vonden wij een een opgave die nogal afweek van ons matriaal

Distr 6  t/m 11  179 -191 waarbij  een aantal kinderen van de zelfde moeder een andere onbekende vader hadden  Uitgaande van onze gegevens houden we het op onze notities. ook mede door de vernoemingen

De vraag is  hebben anderen ook afwijkende gegevens ontdekt ,resp verkeerd overgenomen  doop aktes ?

In grote lijnen zijn we blij met deze CD maar een fout is snel gemaakt

Als er een is die de gegevens wil inzien meld het mij

Groet van Henk.

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

Hallo Henk,

 

Om dat te kunnen beoordelen, moet je er even bij vermelden waar jullie je gegevens vandaan hebben. De cd bestaat uit de kopieën van de gele klappers die in het NA in Den Haag stonden en die nu opnieuw gekopieerd zijn en dus niet meer geel zijn. (Dit laatste ter info voor de mensen die pas kort in het NA komen).

In je berichtje hierboven kan ik iets niet volgen:

Distr 6  t/m 11  179 -191 ??

 

De klappers zijn geordend per district en dan per 20 jaar en dan kun je paginanummers noemen.

 

De mensen die de klappers vervaardigd hebben, hebben, voor zover ik het kan nagaan, de verschillende doop- en trouwregisters van één en hetzelfde district naast elkaar gehad. Ze hebben gegevens met elkaar vergeleken en zijn zo soms tot gezinssamenstellingen gekomen. Maar waar ze niet zeker waren, hebben ze kinderen niet aan ouders toegewezen, maar alleen de gegens genoteerd zoals ze in de doopregisters stonden. Dus het kan zijn dat bijv. Jan Pietersen van Haarlem en Marietje Jansen vd Boom (puur fictief) een kind Pieter laten dopen. En dat ze onder de namen Johannes Pieters en Marijke Jansen een zoon Jan laten dopen. Het kan ook zijn dat de moeder niet vermeld is.

De samensteller van de klapper heeft deze mensen alleen bij elkaar gezet als hij/zij helemaal zeker was van het feit dat het dezelfde mensen waren. Want er kwamen regelmatig paren voor met dezelfde voornamen en dezelfde patroniemen. Dat zou je niet verwachten, maar dat gebeurde best nog wel vaak.

Als een gezin een kind 10 km verder liet dopen, maar die kerk viel toevallig onder een aangrenzend district, dan zijn die gegevens niet samengevoegd. Zo komt het ook dat lang niet alle huwelijken vermeld zijn. Alleen als ze in hetzelfde district getrouwd zijn als waarin ze hun kinderen laten dopen, zie je de huwelijksdatum erbij staan.

Het waarom lijkt me duidelijk. Kijk maar naar alle verschillende handschriften.

 

Hoe betrouwbaar zijn de gegevens? Net zo betrouwbaar als alle andere gemaakte indexen. Ik denk behoorlijk betrouwbaar waar het gaat om het overnemen van de gegevens uit het register, maar het is wel mensenwerk.

 

En dat geldt ook voor de conclusies wb de bij elkaar horende gezinsleden. Ik ben het wel eens niet eens geweest met een kind binnen een gezin, maar wie zegt dat ik dan gelijk had? Verschil is natuurlijk dat ik op gezin zoek en dat zij 'alleen maar' () alle inschrijvingen naast elkaar legden en de gegevens met elkaar vergeleken.

 

Om er concreet iets over te kunnen zeggen, moet ik concrete gegevens hebben. En dan weet ik nog niet of dat voldoende is of dat er archiefbezoek voor nodig is. En ik zie me voorlopig niet naar Den Haag gaan. Maar je mag het proberen. Stuur me de aantekeningen maar toe die jullie zelf gemaakt hebben. Graag met de precieze bron erbij. Misschien kan ik er iets mee.

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

Mirjam

 

Heb de bestanden naar je gezonden,is teveel  om hier te plaatsen

hoop dat het duidelijk is

 

Groet van Henk.

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

Let wel dat alle doopboeken (met rode band) om te vergelijken met de klappers in ordners momenteel niet in te zien zijn bij het Nationaal Archief.

 

Gr.

Everardus

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

O dat is jammer, want ik wilde net adviseren dat even na te laten kijken. Maar ik herinner me dat ze niet in te zien zijn omdat de gescand worden. Dus dan zou het binnenkort digitaal gecontroleerd kunnen worden.

 

Het gaat Henk om het echtpaar Jan Huijberts van Suidam x Elisabeth Jansdr. van Aquoij.

Zij krijgen kinderen tussen 1708 en 1726 in Leerdam.

 

Op de cd staat bij dit echtpaar bij de periode 1695-1715 geen patroniem vermeld, dus gewoon Jan van Suijdam x Elisabeth van Aquoij.

Bij de periode 1716-1735 staat Jan Corneliszn van Zuijdam x Lijsbeth Jans van Aquoij.

Het stel noemt de eerste zoon Huijbert en de tweede Jan. vervolgens nog 4x een Huijbert en geen enkele Cornelis.

 

Daarnaast bestaat er een document met daarin de doop- en trouwregisters van Hei- en Boeicoop, Leerbroek en Leerdam tot 1710.

Daarop staan 2 kinderen van dit echtpaar vermeld, Huibert en Jan. De index is gerangschikt op voornaam van de vader en de gezinnen zijn bij elkaar gezet. Ik zeg dit, omdat het dus niet een letterlijke transcriptie is van het doopregister. Hier wordt wel het patroniem Huijberts bij Jan vermeld. Hoe kan de maker van dit document dit weten?

 

Als het in het doopregisters vermeld was, had het op de cd ook bij de eerste periode vermeld gestaan. Kennelijk heeft in de doopregisters tot 1715 geen enkele keer het patroniem gestaan, noch van Jan noch van Elisabeth.

 

Dan denk ik aan het trouwregister. Mogelijk dat het patroniem daar vermeld was.

Maar op de cd wordt bij de dopen van 1695-1715 de huwelijkdatum vermeld. Dus als daar het patroniem bij had gestaan, dan was het ook vermeld bij de dopen.

 

Dus kom ik weer bij de vraag, hoe weet de maker van die andere index dat Jan de zoon was van Huijbert van Suijdam?

 

Uit jouw gegevens, Henk, maak ik op dat Huijbert Jansz van Suidam in Giessennieuwkerk zijn kinderen liet dopen. Ook daarvan bestaat een index. Huijbert laat daar een Johanna en Pietronella dopen in 1679 en 1681. Maar geen Jan!

Verder zie ik in jouw gegevens dat je de doop van Jan ook niet gevonden hebt.

 

Dus, hoewel het met 5x een zoon Huijbert aannemelijk is dat Jan de zoon is van Huijbert en dat Huijbert dus een zoon Jan gehad moet hebben, denk ik toch dat het verstandig is de originelen erop na te slaan.

 

Daarmee moet je dus nog even wachten, tot ze (weer/digitaal) beschikbaar zijn.

Dan kun je zien of de samensteller van de 'gele klapper' zich met Corneliszn vergist heeft. Of dat andere makers van indexen (logische) conclusies getrokken hebben. Of dat de dominee/priester zich mogelijk vergist heeft. Dat kwam nl. ook wel eens voor.

 

 

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

Mirjam

 

Geen idee waarom de doop melding niet mee ging van Jan.het ging om zijn kinderen

e e a in de basis nu kompleet.als overzicht.

 

 

 

 

Hoe betrouwbaar is de Zuid Holland . CD

Oké.

 

Tja dan kun je alleen nog wachten op de originelen.

 

Ik zie net dat ik me boven 100 jaar vergist heb. Dat heb ik aangepast.