Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

ik mis een over-over-over-opa

Ik ben met mijn stamboom al een eindje terug in de tijd en mijn voorouders hadden een leuke traditie. Elke generatie wisselde in voornaam met Jacobus en Arnoldus. Mijn laatste Arnoldus van de Put is geboren in 1741 Te Hapert en overleden op 4-4-1807.Hij was getrouwd met Catharina Jacobs. Zijn vader zou dus een Jacobus moeten zijn, maar die goeie man kan ik nergens vinden. Wel heb ik zijn (waarschijnlijk) opa kunnen traceren, maar hier ben ik nog niet zeker van. Ik heb gezocht in het archief van Eindhoven, het bhic en genlias. Zijn er nog meer plaasten waar ik via de pc gegegevens kan verzamelen?

ik mis een over-over-over-opa

Ik dacht dat van Hapert alleen begraafregisters on-line waren (voor 1810)

 

Het m.i beste overzicht wat zoal on-line te raadplegen is in Nederland vind je hier

http://www.geneaknowhow.net/digi/bronnen.html

 

Een andere site met veel referenties

http://filesocial.com/1on9abk

 

Wisselde de naam per oudste zoon of kregen alle zoons als tweede naam die van hun opa mee? Je kunt niet alle kinderen Jacobus noemen.

 

mvg-Ben 

ik mis een over-over-over-opa

Het valt me op dat de twee oudste zonen van de laatste Arnoldus Franciscus heten, dus het lijkt me voor de hand liggend dat de vader van Arnoldus Franciscus heette, aangezien zijn schoonvader Jacobus heet.

Mogelijk dat het verschijnsel dus bij deze generatie ontstaan is, omdat de naam Jacobus ivm de schoonvader in de familie gekomen is. Hij laat nl. later wel een zoon Jacobus dopen.

ik mis een over-over-over-opa

Ingrid,

probeer eens FamilieSearch.org

hier en daar wat door klikken en een hoop info.

Gr.

John

ik mis een over-over-over-opa

Hoi Mirjam, Mag ik vragen waar je de schoonvader hebt gevonden? Ik heb die namelijk nog niet getraceerd. Ik twijfel ook of de zoon Franciscus uit 1775 wel erbij hoort. Dat zou betekenen dat Catharina hoogzwanger trouwde en of dat toen al kon???

Groetjes Ingrid

ik mis een over-over-over-opa

Hallo Ingrid,

 

Het gebeurde toen erg vaak dat een meisje hoogzwanger trouwde. Of ik dat nu moet rangschikken onder het verhaal: pas als een boerenzoon zeker was dat zijn meisje vruchtbaar was, trouwde hij met haar, of dat er minder moeilijk over gedaan werd, weet ik natuurlijk niet. Maar het gebeurde.

 

Aangezien Catharina Jacobs heet, ga ik ervan uit dat haar vader Jacob heette. Jacobs is een patroniem. D.w.z. de voornaam van de vader wordt als een soort achternaam voor de kinderen gebruikt. Dit hoeft niet per se. Er zijn ook patroniemen die al vroeg vaste achternaam geworden zijn. Maar in combinatie met de namen van de eerste 3 kinderen, Franciscus, Franciscus, Jacobus, vind ik het wel aannemelijk.

 

Als men zich aan de vernoemingsregels hield, dan werd de eerste zoon naar de opa vaderszijde vernoemd, de tweede zoon naar de opa moederszijde, de eerste dochter naar de oma moederszijde en de tweede dochter naar de oma vaderszijde. Maar ook hier werd veelvuldig van afgeweken, in RK kringen volgens mij meer dan in NH kring.

 

Ik had dus nog niet specifiek naar de ouders van Catharina gezocht, dat is ook wat lastig, want dan moet je dus zoeken naar een of andere Jacobus die een dochter Catharina laat dopen.

ik mis een over-over-over-opa

zo blijkt maar weer dat ik nog heel veel moet leren in het stamboomonderzoek. Want hoe kom ik nu verder in de geschiedenis?

Groetjes Ingrid

ik mis een over-over-over-opa

De vader van Catharina Jacobs heette Adrianus:

 

Kind Catharina Jacobs

Geslacht v

Vader Adrianus Jacobs

Moeder Ida Haannegreys

Getuige 1 Petrus Jacobs Peeteren

Getuige 2 Petronella Peeters

Getuige 3 Catharina Haanegreys

Getuige 4 Petronella Peeters

Soort registratie doopakte

Religie RK

Plaats Hoogeloon

Plaats doop Hoogeloon

Datum doop 30-09-1748

Rooms-Katholiek doopboek 1735-1776, Pagina 20v, Toegangsnr. 8062, Inv.nr. 2

 

(moeder Ida was op 25.10.1775 getuige bij de doop van haar kleinzoon Franciscus van de Put te Hoogeloon)

 

ik mis een over-over-over-opa

Hallo Jan,

Dank je wel! Maar , beginneling als ik ben, heb ik toch de vraag hoe je die link hebt gelegd?

Door al die verschillende namen begint het me aardig te duizelen en vraag ik me af hoe ik orde in de chaos kan houden.

 

Groetjes Ingrid

ik mis een over-over-over-opa

Jan logenstraft mijn opgezette redenering voor jouw geval.

Hij heeft een doopinschrijving gevonden van één van de kinderen van Catharina Jacobs, waarin vermeld wordt dat haar vader Adrianus heet en waarbij de moeder van Catharina de doopgetuige is.

Zie deze inschrijving:

 

Kind Franciscus van de Put

Geslacht m

Vader Arnoldus van de Put

Moeder Catharina Adrianus Jacobs

Getuige 1 Guilhelmus van de Put

Getuige 2 Ida Hanegraefs

Soort registratie doopakte

Religie RK

Plaats Hoogeloon

Plaats doop Hoogeloon

Datum doop 25-10-1775

Periode 1735-1776

Deel Rooms-Katholiek doopboek 1735-1776

Pagina 66

Toegangsnr. 8062 Inv.nr. 2

 

Daarom is het altijd belangrijk goed te kijken naar de informatie die bij de dopen van de kinderen gegeven staat. Uitgaande van het Adrianus, dat hier dus als patroniem aan de naam van Catharina Jacobs toegevoegd is, kon Jan concluderen dat Jacobs dus al een vaste familienaam was en gaan zoeken op Adrianus Jacobs. Toen hij die vond met een dochter Catharina èn een moeder Ida Hanegraefs die ook als doopgetuige optreedt, was het duidelijk.

 

Overigens komt hiermee toch weer de mogelijkheid in beeld dat de vader van Arnoldus inderdaad Jacobus heette. Maar zijn doop is niet te vinden. Overigens ook geen Franciscus vd Put die een Arnoldus laat dopen. Ik denk dat de betreffende doopregisters nog niet online staan.

 

En zo zie je dus maar dat er geen wetten van Meden en Perzen zijn in de genealogie.

ik mis een over-over-over-opa

John Wesselman,

 

Wat bedoel je met:

 

Ingrid,

probeer eens FamilieSearch.org

hier en daar wat door klikken en een hoop info.

Gr.

John

 

Ik zie de gevraagde Arnoldus vd Put uit 1741 daar helemaal niet in opduiken. Helemaal geen Arnoldus die in aanmerking komt. En van de vele Jacobussen kan ik er ook niet direct een plaatsen.

Heb jij andere gevonden?

ik mis een over-over-over-opa

Dat de schoonvader van Arnoldus van de Put Adrianus heette, blijkt overigens ook uit volgende trouwinschrijving:

 

Bruidegom Arnoldus van de Put

Bruid Catharina Adrianus Jacobs

Soort registratie trouwakte

Religie RK

Diversen Register 3, folio 116v.

Plaats Hoogeloon

Plaats huwelijk Hoogeloon

Datum ondertrouw 03-09-1775

Datum huwelijk 17-09-1775

Periode 1730-1776

Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1730-1776, Pagina 114v, Toegangsnr. 8062, Inv.nr.2

 

Om de vader van Arnoldus op het spoor te komen, zou je 'ns kunnen bekijken bij welke doopinschrijvingen Arnoldus (mogelijk) wordt vermeld als getuige. In potentie kan hij dan een broer of zwager zijn van de ouders van de dopeling. Misschien kun je op die wijze mogelijke broers en zusters van Arnoldus traceren en via hen proberen te komen bij hun gezamenlijke ouders.

 

Bij de dopen van de kinderen van Arnoldus van de Put en Catharina Jacobs te Hoogeloon treden volgende peters/meters op:

-       Franciscus, ged. 25.10.1775: Willem van de Put, Ida Hanegraefs [grootmoeder]

-       Franciscus, ged. 4.3.1777: Walterus van de Put, Maria Jacobs

-       Jacobus, ged. 10.6.1779: Elisabeth van de Put, Adrianus Jacobs [verm. grootvader]

-       Wilhelmus, ged. 12.4.1783: Jacobus Verdonck, Maria Kunneks

-       Anna Maria, ged. 27.9.1785: Hendrina van de Put, Hubertus Janssen [tr. Hoogeloon 20.4.1777 Maria Jacobs]

-       Anna Maria, ged. 8.2.1787: Petrus Natus, Ida Hanegrijs [grootmoeder]

-       Adriana, ged. 2.4.1791: Franciscus van de Put, Joanna van de Put

De onderstreepte personen zouden dus broers of (schoon)zussen van Arnoldus kunnen zijn. Misschien dat je ook via deze weg de ouders van Arnoldus op het spoor kunt komen.

 

ik mis een over-over-over-opa

Geen dochter vernoemd naar Ida.  Wel zijn er (2x) een Anna Maria geboren/gedoopt - waardoor je met enige zekerheid mag aannemen dat de eerste Anna Maria jong is overleden.  [Opmerking: Bij huwelijk van Anna Maria van de Put, in 1819, met Peter Kools in gemeente Hooge en Lage Mierde werd de doopdatum van die Anna Maria van de Put opgegeven als 27-9-1785.  Zeer waarschijnlijk is dit een vergissing en werd de verkeerde doopinschrijving afgegeven voor dit huwelijk.  Eerste Anna (Maria) is nl op 22-01-1786 begraven.  Moet de tweede Anna Maria zijn, gedoopt op 8-2-1787.  In haar overlijdensakte op 10-08-1869 staat dat ze 83 jaar oud was, en dochter van Arnoldus Kools [sic] en Catharina Jacobs.

 

Indien vernoemingsregels in acht werden genomen dan werd idd. eerste dochter vernoemd naar de grootmoeder aan moeder's kant; dit gebeurde echter niet wanneer de grootmoeder aan vader's kant overleden was, terwijl de grootmoeder aan moeder's kant nog wel in leven was.  Dan kwam die vernoeming naar grootmoeder vader's kant eerst.  Aangezien grootmoeder Ida Hanegres/Hanegraefs/Hanegrijs pas in 1799 overleed...lijkt het dan ook aannemelijk dat de eerste dochter - Anna Maria- naar de grootmoeder aan vader's zijde vernoemd werd - ervan uitgaand dan dat deze grootmoeder voor 27-9-1785 overleden was   De moeder van Arnoldus van de Put zou mogelijk een Anna [Maria] kunnen zijn? 

 

Adriana was de jongste dochter uit het huwelijk van Arnoldus van de Put en Catharina Jacobs;  in 1791 gedoopt; mogelijk vernoemd naar de grootvader Adrianus die in 1783 al begraven werd?    Zij huwde op 2-3-1821 te Hoogeloon.  Zie de huwelijksakte!!  In de huwelijksakte van deze jongste dochterAdriana staan ook de namen van de overleden grootouders vermeld!   Machiel van de Put en Anna Clerckx (idd overleden voor 1785, in 1769!).  Zie huwelijksakte van Adriana van de Put, gehuwd 2-3-1821 te Hoogeloon.  Tweede bladzijde: http://eindhoven.digitalestamboom.nl/scan.aspx?path=%2fbs%2fhoogeloon%2f0005%2f00136_b_hoogeloon_h0005_1821_0004_tweede+folio.jpg

Vreemd genoeg hebben ze deze zelfde gegevens niet volledig vermeld bij het huwelijk van haar broer Jacobus van de Put, die op dezelfde datum ook in Hoogeloon in het huwelijk trad. 

ik mis een over-over-over-opa

o.a. De volgende kinderen gevonden uit huwelijk Michael [Machiel, Maghiel enz] van de Put en Anna Clerckx[Clerks enz.], gehuwd op 4-1-1744 te Valkenswaard. 

1.      Henricus, gedoopt 23-10-1745, Valkenswaard

2.      Franciscus, 5-10-1746, Valkenswaard

3.      Joannes Baptista, 25-06-1749, Hoogeloon

4.      Joanna, 1-2-1753, Hoogeloon

5.      Elisabeth, 25-8-1755, Hoogeloon

6.      Henricus, 25-4-1758, Hoogeloon

7.      Hendrina, 31-3-1760, Hoogeloon

  

Hiertussen zal Arnoldus ook wel ergens horen; vermoedelijk was hij de oudste zoon?  [zie hieronder] .Mogelijk is hij elders geboren?  Ook zou ik nog denken dat er nog wel een Willem en een Walterus bij kunnen horen?  

Dopeling Michael van de Put
Vader Arnoldus van de Put
Moeder Anna Janssens
Getuige Antonius van de Put
Petrus Peeters
Maria Dirke
Magdalena Vaessens
Plaats Hoogeloon
Datum doop 04-11-1715
Opmerkingen Hapert 
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.1 , folio 77v

ik mis een over-over-over-opa

Opmerking: Bij dit begraven in 1776 staat de moeder genoteerd als de vrouw van Arnoldus van de Put.  Toch: Catharina Janssen en niet Anna Janssens.  Vergissing van de koster of pastoor?  Het gebeurde overigens wel meer dat een vrouw ook bekend was onder de naam van haar schoonmoeder.   

Denk toch echt wel dat dit begraven die eerste Franciscus was, zoon van Arnoldus van de Put en Catharina Jacobs, geboren in 1775.  Mede ook omdat er in 1777 wederom een kind Franciscus gedoopt werd.

 

Overledene Kind van Arnoldus van de Put
Vrouw Arnoldus van de Put
Plaats Hoogeloon
Datum begraven 25-02-1776
Opmerkingen * MOEDER:CATHARINA JANSSEN
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.2 , folio 149