Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

ik mis een over-over-over-opa

Is bij die laatste inschrijving niet bedoeld:

 

Kind van Arnoldus vd Put, aangegeven door de vrouw van Arnoldus vd Put en dan bij de opmerking dat zij, dus die vrouw van AvdP en moeder van het overleden kind, Catharina (en dan dus de fout: Jansen en niet Jacobs) is.

 

Overigens worden nu de inschrijvingen van Hapert toch weer interessant. Want die staan nog niet online. Dus best kans dat je daar de doop van Arnoldus vindt.

ik mis een over-over-over-opa

WAUW! Wat een informatie allemaal! Ik ben hier heel erg blij mee! Zoals ik al eerder zei..ik moet nog veel leren in stamboomland, maar er komen al heel wat voorouders bij op deze manier. Maar hoe zit het met die getuigen bij een doop? Zijn dat dus de peter en meter? Of waren ouders ook wel eens getuigen? En zijn die getuigen dan altijd directe familie? En hoe houd je die dan allemaal uit elkaar of koppel ze juist aan elkaar met steeds meer verschillende namen? Met andere woorden...meer info over hoe en wat van de manieren van vroeger en tips over hoe jullie die info bewaren is erg welkom.

 

ik mis een over-over-over-opa

Doopgetuigen, ik weet niet of het vroeger dezelfde inhoud had als nu de peter en meter, hoeven niet per se familieleden te zijn. Maar ze zijn een belangrijke bron van informatie, als ze vermeld zijn. Dat gebeurde niet altijd. Soms staat er gewoon dat de vader het kind ten doop heeft gehouden, vaak staan er helemaal geen getuigen genoemd.

In jouw geval nu dus wel.

Als je naar het lijstje kinderen van Michael vdP en Anna Clercx kijkt, dan zie je daar dus zonder meer een Franciscus, Hendrina, Joanna en Elisabeth vdP, die je ook bij de doopgetuigen ziet. Dus dan kun je gevoeglijk aannemen dat dat de broer en zussen van Michael zijn. Ida Hanegraefs is de oma, moeder van Catharina Jacobs. We weten al dat haar vader Adrianus heet, dus die getuige bij het derde kind kan Catharina's vader zijn. Maar het zou natuurlijk ook een broer van haar kunnen zijn.

Overigens zie je ook wel bij grote gezinnen of bij kinderen uit een tweede of derde huwelijk dat de oudere (half)broers of -zussen als doopgetuige optreden.

 

Maar je moet altijd voorzichtig blijven. Bijv. zo'n naam als Jacobs kan, zoals ik al eerder zei, een patroniem zijn. Dan kunnen er gemakkelijk meerdere mensen zo genoemd worden. Zeker als je met erg veel voorkomende namen te maken krijgt, zoals Jansen, Hendricks e.d., dan wil een overeenkomstige naam nog niet zeggen dat het familieleden zijn.

ik mis een over-over-over-opa

Aangezien de ouders in 1744 in Valkenswaard huwden...

      Bruidegom Michael van der Putten , 
      Bruid Anna Clerix , 
      Plaats Valkenswaard
      Datum ondertrouw 04-01-1744
      Datum trouwen 19-01-1744 
      DTB Valkenswaard inv.nr. 42.7 , folio 12v

 

...toch nog eens gezocht in Valkenswaard en de doop van eerste zoon Arnoldus gevonden:

     Dopeling Arnoldus Verputten
     Vader Michael Verputten
     Moeder Anna Clerix
     Getuige Everardus Verputten
     Ardina Clerix 
     Plaats Valkenswaard
     Datum doop 17-03-1744
     DTB Valkenswaard inv.nr. 42.5 , folio 25v

 

Aangezien hun tweede zoon Henricus werd gedoopt...zou dit wel eens de doop van moeder Anna zelf kunnen zijn [waarmee je aan moeder's kant weer een generatie verder terug bent].  

     Dopeling Anna Clerckx 
     Vader Henricus Clerckx 
     Moeder Joanna Janssen 
     Getuige Rijnerus Antonis 
     Engelberta Janssen 
     Plaats Valkenswaard 
     Datum doop 03-08-1717 
     DTB Valkenswaard inv.nr. 42.4 , folio 25v

 

Ik neem hier aan dat de vernoemingsregel in acht werd genomen: De eerste zoon vernoemd naar de vader aan vader's kant en de tweede zoon naar vader aan moeder's kant.

ik mis een over-over-over-opa

Je ziet wel dat ook de achternaam niet meteeen Van de Put was bij elk kind.

 

Dopeling Arnoldus Verputten 
Vader Michael Verputten 
Moeder Anna Clerix 
Getuige Everardus Verputten 
Ardina Clerix 
Plaats Valkenswaard 
Datum doop 17-03-1744 
DTB Valkenswaard inv.nr. 42.5 , folio 25v

 

Dopeling Henricus van der Putten 

Vader Michael van der Putten 
Moeder Anna Clerix 
Getuige Jacobus Clerix 
Elisabeth van der Putten 
Plaats Valkenswaard 
Datum doop 23-10-1745 
DTB Valkenswaard inv.nr. 42.5 , folio 30

       

     Overledene Hendrik Verputten
     Vrouw Mighiel Verputten
     Plaats Valkenswaard
     Datum begraven 02-11-1745
     Opmerkingen LAAT OUDERS NA
     DTB Valkenswaard inv.nr. 42.17 , folio 63v

 

Dopeling Franciscus van der Putten
Vader Michael van der Putten
Moeder Anna Klerix
Getuige Joannes Hertroij
Joanna Verputten
Plaats Valkenswaard
Datum doop 05-10-1746
DTB Valkenswaard inv.nr. 42.5 , folio 33v
 
Dopeling Joannes Baptista van de Put
Vader Michael van de Put
Moeder Anna Clerix
Getuige Joannes Petrus Sloots
Joanna Vermeulen
Ardina Clerix
Elisabetha van de Put
Plaats Hoogeloon
Datum doop 25-06-1749
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.2 , folio 22 
 
Dopeling Joanna van de Put
Vader Michael van de Put
Moeder Anna Clerckx
Getuige Anthonius Clerckx
Elizabetha Peeters
Plaats Hoogeloon
Datum doop 01-02-1753
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.2 , folio 27v
 
Dopeling Elisabeth van de Put
Vader Michael van de Put
Moeder Anna Clerx
Getuige Adrianus Janssen
Catharina Janssen
Plaats Hoogeloon
Datum doop 25-08-1755
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.2 , folio 31v
 
Dopeling Henricus van de Put
Vader Michael van de Put
Moeder Anna Clerxs
Getuige Joannes Jacobs
Catharina Jansen
Maria Peeter Jansen
Catharina Jansen
Plaats Hoogeloon
Datum doop 25-04-1758
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.2 , folio 33v

 

Dopeling Hendrina Puts
Vader Michael Puts
Moeder Joanna Clerckx
Getuige Joannes Jacobus Luijken
Elizabetha Puts
Plaats Hoogeloon
Datum doop 31-03-1760
DTB Hoogeloon inv.nr. 22.2 , folio 38

ik mis een over-over-over-opa

Mirjam -  

 '..Is bij die laatste inschrijving niet bedoeld:

    Kind van Arnoldus vd Put, aangegeven door de vrouw van Arnoldus vd Put ...'

 

Inderdaad zo bedoeld: Werd aangegeven door de vrouw van Arnoldus van de Put. 

 

ik mis een over-over-over-opa

Van de ... , Ver... , Ter... e.d. worden ontzettend veel door elkaar gebruikt, tot ver in de 19e eeuw. Dus daar moet je altijd dubbel op zoeken. Bij een naam als vd Put misschien minder, maar namen die nu nog veel met Ver... voorkomen, Verburg/ch/gh, vd Burg/ch/gh, Terburg/Terbrugge enz. komen allemaal door elkaar heen voor.

Soms zie je ook dat het voorvoegsel Ver- met de volgende lettergreep samengetrokken wordt, als die met een klinker of -h- begint. Bijv. Ver(h)eem kan ook zijn Vreem en event. hard uitgesproken wordt het dan Freem, enz.

ik mis een over-over-over-opa

Mooi gevonden Helena!

 

Gelet op de doopgetuigen van kinderen van Michael, de namen van onderstaande kinderen èn de namen van onderstaande doopgetuigen, zou Everardus van de Put, gehuwd met Cornelia Willems Jansen, wel ns een broer van Michael kunnen zijn:

 

Uit het huwelijk van Everardus werden te Hoogeloon volgende kinderen geboren:

1.  Anna, ged. 15.11.1753

2.  Arnoldus, ged. 19.4.1758 (vader: Gerebrandus)

3.  Joanna, ged. 19.1.1760

4.  Adrianus, ged. 25.11.1761; meter Elisabeth van de Put.

5.  Henricus, ged. 28.12.1763; meter Anna van de Put

6.  Henrica, ged. 23.3.1766; peter Arnoldus van de Put

7.  Joannes, ged. 6.3.1768; peter Franciscus van de Put

 

Het lijkt erop dat Everardus op 29.7.1753 te Bladel is gehuwd, nml. als

Govert van de Pudt uit Hapert met Cornelia Willem Jansen.

 

ik mis een over-over-over-opa

Het klopt niet! Ik ben op zoek naar ouders en/ of info over Arnoldus van de Put geboren in 1741, maar... De info die hier in grote getale komt lijkt te komen van een Arnoldus en zijn familie die later zijn geboren. Machiel van de Put en Anna Clerckx zijn getrouwd op 4-1-1744. Dat zou betekenen dat mijn Arnoldus al 3 was eer zijn ouders trouwden?? Of kan het ook zo zijn dat er een schrijf/lees fout is geweest en dat Anna hoogzwanger was (7 maanden) van Arnoldus en dat hij dus in 1744 is geboren ipv 1741??

Anders lijkt het me een andere tak van de familie of een heel andere familie van de Put.

ik mis een over-over-over-opa

Ingrid,

 

Voordat er sprake was van een consistente persoonsregistratie zoals we die tegenwoordig kennen in de burgerlijke stand, werden leeftijden veelal bij benadering bepaald. Je moet niet vergeten, dat velen voor 1800 lezen en schrijven niet machtig waren en evenmin zo door kalenders en agenda's werden geregeerd zoals we dat tegenwoordig kennen!

 

In voorgaande berichten is meermaals sprake van een Arnoldus van de Put (ook Verputten), ged. 17.3.1744, zv Michael van de Put en Anna Clerx. Dat is vrijwel zeker toch echt wel de Arnoldus waarnaar jij op zoek bent. Dat jij 'n (bij benadering) geboortejaar van 1741 hebt, en hij daadwerkelijk in 1744 is geboren, doet daaraan niet af. Zoals gezegd, is het voor invoering van de BS eerder regel dan uitzondering, dat opgegeven leeftijden niet (exact) overeenstemmen met de werkelijke leeftijd.

ik mis een over-over-over-opa

Jan, - ik was ook net bezig met een reactie [ wat ik meestal eerst in Word zet en dan copy naar hier].  Laat het toch maar volgen:

 

Ingrid,  - Je schreef in het begin o.a. '...Mijn laatste Arnoldus van de Put is geboren in 1741 te Hapert en overleden op 4-4-1807. Hij was getrouwd met Catharina Jacobs..'

Je kunt met het gegeven alleen uit de Begraafboeken nog niet weten niet wanneer hij precies geboren/ gedoopt is.  Dat staat er in de Begraafinschrijving nl. nooit [of zelden] bij.  Overlijdens- en Begraafinschrijvingen zijn ook het minst accuraat van de drie primaire bronnen: Dopen/Geboorten, Trouwen, en Overlijden/Begraven.  Een overledene kon geen correcties aangeven wanneer zijn/haar naam verkeerd genoteerd werd, of wanneer zijn/haar leeftijd verkeerd opgegeven werd.  Soms wisten echtgenoten/tes en kinderen ook niet eens de juiste leeftijden enz.  Je moet er op voorbereid zijn dat - zeker nog in die 18de eeuw, maar ook nog wel eens tot laat in de 19de eeuw - het wat leeftijd betreft wel eens een aantal jaren verschil kan geven.  [Wat naam aangaat: Zie bijv. de Overlijdensaangifte van Adriana van de Put die op 10-08-1869 staat als dochter van Arnoldus Kools [ipv Van de Put] en Catharina Jacobs.]

 

In de Opmerkingen bij de Begraafboeken van Hapert in 1807 staat Arnoldus als  zijnde 66 jaar oud, en vrouw en kinderen nalatend.  Wie heeft deze notitie geschreven?  Niet de overledene zelf, die natuurlijk zelf  het beste zijn leeftijd geweten zal hebben...  Mogelijk is dit genoteerd door de pastoor of de koster, maar wisten die precies hoe oud een overledene was?  Mogelijk wel bij benadering, maar of die het heel nauwkeurig wisten? 

 

Overledene Arnoldus van de Put

Plaats Hapert

Aktedatum overlijden 04-04-1807 

Datum begraven 06-04-1807

Opmerkingen LAAT VROUW EN KINDEREN NA. 66 JAAR OUD.

DTB Hapert inv.nr. 20.1 , folio 37

 

De Arnoldus van de Put die jij zoekt kan echt niemand anders zijn dan deze die gedoopt werd op 17 maart 1744, mede gelet op de aantekeningen en overlegde gegevens bij het huwelijk  van de dochter Adriana van de Put, gehuwd 2-3-1821 te Hoogeloon.  Daarin werden immers ook de grootouders van de bruid genoemd als zijnde onderstaande ouders van de Arnoldus uit 1744.

 

Dopeling Arnoldus Verputten 
Vader Michael Verputten 
Moeder Anna Clerix 
Getuige Everardus Verputten 
Ardina Clerix 
Plaats Valkenswaard 
Datum doop 17-03-1744 
DTB Valkenswaard inv.nr. 42.5 , folio 25v

 

ik mis een over-over-over-opa

Helena: zo doe ik het meestal ook. En overigens zijn we het inhoudelijk dus met elkaar eens waar het gaat om het geboortejaar van Arnoldus.

 

En wat betreft de notie van leeftijd, ook als het gaat om de eigen leeftijd: ik ken vele 16e en 17e eeuwse getuigenverklaringen, waarin degene die de getuigenis aflegde, op de notoire vraag hoe oud hij was niet verder kwam dan "tussen 50 en 60 jaren" of soortgelijke bandbreedtes rond andere jaren!

ik mis een over-over-over-opa

Dank je wel voor de uitleg. Het zal een aardige puzzel zijn om alles dus zo goed mogelijk te vinden...

ik mis een over-over-over-opa

Ingrid

 

 

Ik ben Henk Clerx en al heel lang bezig met mijn genealogie

Begint in 1450 in Hoeselt en komt in de buurt van jou gegevens

daarom ben ik een beetje nieuwsgierig naar jou gegevens

 

Ik kom bij jou de naam Clerix tegen onderandere Anna

jou gegevens klinken me bekend in de oren.

 

Heb je wat meer Clerx gegevens voor mij zodat ik eens kan kijken

of er een koppeling mogelijk is.

 

 

mvg

 

H. Clerx

 

Je kan rechtsstreeks mailen naar me.

 

gmail.com">henk.clerxgmail.com