Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

overlijden algemeen

goede middag

Wie heeft er voor mij de volgende verklaring?

Elizabeth is overleden op 11 aug 1720,  Westerkerkhof , maar in 1725 is ze nog met man getuigen op een bruiloft. Hulp op prijs gesteld

                             vr.gr.marian

 

overlijden algemeen

Beste Marian, het zal je duidelijk zijn dat dat dus niet dezelfde Elizabeth is. Ik neem aan dat je Westerkerkhof in Amsterdam bedoelt en dat je met "overlijden" "begraven" bedoelt. Om je te kunnen helpen is meer info nodig, plaats, achternaam, naam echtgenoot, eventuele kinderen etc etc

 

 

vriendelijke groeten, Frank

overlijden algemeen

hoi frank

volgende: Elizabet  (lijsbet)oorbeecq van 18 maart 1685 trouwt met dirk janse op 6 aug 1706. Zij komt te overlijden op 11 aug 1720. Staat ook op archief amsterdam. Dirk Janse verder niets bekend. Westerkerkhof inderdaad amsterdam. Geboren kind in 1707. Zij geboren in Leijden. Hij van het zelfde bouwjaar als zij. Verder kan ik er helaas niets van maken.

Dit is echt alles

                                  vr.gr.marian

overlijden algemeen

Hallo Marjan

 

- Lijsbeth Jans Oorbeek wordt op 11-08-1720 (dus geen overlijdensdatum!!) begraven op het Wester Kerkhof te Amsterdam

 

- Lijsbeth Oorbeeck en Dirk Janse laten op 11 oktober 1707 hun kind Isack dopen in de Nieuwe Kerk te Amsterdam

 

- Lijsbeth Oorbeeck en Dirk Janse zijn op 25 september 1725 doopgetuigen (dus niet bij een huwelijk!!)  in de Nieuwe Kerk te Amsterdam

 

De Lijsbeth Oorbeeck van Dirks Janse is dus een andere dan die in 1720 wordt begraven. In de online doopregisters van het Stadsarchief Amsterdam kom ik de naam Lijsbeth Oorbeek nog 2x tegen als doopgetuige (in 1709 en 1718).

 

vriendelijke groeten, Frank

overlijden algemeen

hoi frank

dank voor heldere uiteenzetting.

Je maakt verschil tussen overlijden en begraven. Dood is dood toch of zie ik dat verkeerd?

De Elizebeth (Lijsbet) uit Leiden wordt aangegeven door haar vader Isaacq (ook op 5 verschillende manieren ge- en herschreven) en moeder Susanna Bermans, dit klopt dus. Maar Elizabeth (Lijsbet) is dus niet getrouwd met Dirk Janse.  Want haar zus Trijntje komt in 1732 het huwelijk aangeven met haar zuster Lijsbet, zodoende dat ik niet snapte zij in 1720 was overleden. Als je snapt wat ik schrijf en het is niet goed alsjeblieft dan een heel kort commentaar van je als dat mogelijk is anders wordt het nog ingewikkelder. En alvast weer bedankt.

                      vr.gr.marian

overlijden algemeen

Dood is inderdaad dood.

Maar, begraven is een andere datum dan overlijden.

 

Je hebt de burgerlijkestand daarin word het overlijden aangegeven.

En je hebt het register van voor 1811 daarin staan de begraafdata aangegeven (DTB ofwel doop trouw begraven)

 

Het is dan toch zoals Frank aangeeft een ander persoon. Deze namen komen vaker voor en zal goed onderzocht moeten worden.

 

 

overlijden algemeen

 

het is zoals Carla schrijft: je gaat eerst dood en daarna wordt je begraven, daar kunnen een aantal dagen tussen zitten.

 

Je schrijft dat Elisabeth geboren is te Leiden op 18 maart 1685 als dochter van Isaack Oorbeeck en Susanna Bermans. Weet je dat heel zeker? Dat zou namelijk betekenen dat de echtelieden Oorbeeck / Bermans in 1681 in Amsterdam een kind laten dopen, vervolgens in 1685 in Leiden een of meerdere kinderen (Elisabeth en misschien zus Triijntje) en vanaf 1687 weer kinderen (minimaal 3) in Amsterdam. Dat kan natuurlijk, maar het zou ook kunnen dat je het verkeerde gezin volgt.

 

Onderstaande dopen heb ik gevonden in Amsterdam. Ik ben bang dat ik een en ander nog ingewikkelder heb gemaakt

 

kind Tietjen

vader Isaac, Abramsen Oorbeeck

moeder Susanna, Klaessen Bermans

doop 21 september 1681

religie Hervormd, Nieuwe kerk

bron 45 p.92

 

 

kind Abram

vader Isaacq Oorbeeck

moeder Susanna Bermans

doop 15 juni 1687

religie Hervormd, Noorder Kerk

bron77 p.507

 

kind Marritje

vader Isaacq, Abrahamse Oorbeeck

moeder Susanna Claes

doop 20 juli 1692

religie Hervormd, Noorder Kerk

bron78 p.173

 

kind Claes

vader Isaacq, Abrahamse Oorbeeck

moeder Susanna Claes

doop 10 oktober 1696

religie Hervormd, Noorder Kerk

bron 78 p.465

 

 

dochter Lijsbet

vader Jan Jansz

moeder Hilletje Jans

getuigen Isaacq Oorbeeck
Susanna Bermans

pastor Lambertus Zegers

doop 2 februari 1707

religie Hervormd, Noorderkerk

bron79 p. 391 (folio 196) nr. 8

 

overlijden algemeen

Ze hebben tussendoor inderdaad een uitstapje naar Leiden gemaakt:

 

Dopeling Elisabeth Vader Isack Oorbeecq Moeder Susanna Bermans Getuige Thomas La Hoeij Lijsbeth Bermans   Plaats Leiden Datum doop 18-03-1685

overlijden algemeen

Juist niet moeilijker, maar gemakkelijker,

 

er zijn dus twee lijsbeths: een van Isaak en een van Jan. Die in 1720 wordt begraven is die van Jan, want heeft patroniem Jans. Omdat Lijsbeth samen met Dirk optreedt als getuige, denk ik dat de dochter van Isaak met Dirk getrouwd is en dus later is overleden en begraven. Haar eerste kind heet ook Isaak.

 

De liesbeth die begaven wordt zou dan deze zijn:

dochter Lijsbet

vader Jan Jansz

moeder Hilletje Jans

getuigen Isaacq Oorbeeck
Susanna Bermans

pastor Lambertus Zegers

doop 2 februari 1707

religie Hervormd, Noorderkerk

bron79 p. 391 (folio 196) nr. 8

 

dan 13 jaar.

overlijden algemeen

hallo allemaal

snap hem. Zat achter de verkeerde lijsbet aan. Is nu duidelijk.

Dank allemaal voor de hulp door mij gevraagd

                                  vr.gr.marian