Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Naamsveranderingen

Ik ben enige keren een naamsverandering tegengekomen waarbij de man de naam van de vrouw heeft aangenomen.

Ik kan mij voorstellen dat als de vrouw bepaalde eigendommen in haar huwelijk "meebracht" en zij eerder

dan de man overleed,het voor de overdracht minder aanleiding gaf tot misverstanden.

Voorbeeld Maria van der Leer (Delft ca.1490-19-05-1532) en Dirck Hendricksz Cornet die na het overlijden

van Maria de naam van der Leer aannam.

Wie kan daar iets over zeggen? Groeten,Bertus van der Leer.

 

Naamsveranderingen

Hallo Bertus,

 

als ik het goed zie, gaat het hier om voorouders van Hugo de Groot.

 

Ik ken jouw bronnen niet, maar ik heb twee vragen.

 

1) Kan het zijn, dat de begraafdatum 19-05-1532 bij Dirk Hendriksz hoort?

2) Welke van hun kinderen heette Van Leer?

     Hun zoon Cornelis Dirk Hendrikszz werd aangeduid met de naam Cornets

     (waardoor denk ik de dubbele naam Cornets de Groot in de familie kwam)

 

 

vriendelijke groeten,

 

Jan.

Naamsveranderingen

Van Hugo de Groot is mij niets bekend en daar ging het mij ook niet om.Ik denk dat ik duidelijk was:

Maria heette van der leer , de overlijdensdatum hoort bij haar en Dirck Cornet nam haar naam aan.

Mijn vraag was dus; Waarom zou hij dat gedaan kunnen hebben? Van kinderen is mij niets bekend.

Vriendelijke Groeten,Bertus van der Leer.

Naamsveranderingen

Tsja Bertus het zou erg handig zijn als je aangaf uit welke bron zou blijken dat Dirck Hendricksz. de naam Van der Leer zou hebben aangenomen.Een 'echte' archiefbron (notarieel/rechterlijk?) of de een of andere Internetsite?

 

Dit is wat in het Nederland's Adelsboek (1941) staat:

 

Dirk Hendricksz. [Cornets], veertigraad te Delft 1485, overl. aldaar

 

Het overlijdensjaar 1532 wordt hier dus gegeven voor Dirck., niet voor Maria. Zoals Jan Clavaux hierboven ook al aangaf.

En 1490 is het geschatte jaar van het huwelijk van Dirck en Maria, niet het geboortejaar van Maria. De echtelieden zullen dus rond 1460 geboren zijn ervan uitgaande dat het voor beiden een eerste huwelijk betrof.

 

Uit niets blijkt hier dat Dirck de achternaam Van der Leer gevoerd zou hebben . Sterker nog zelfs de naam Cornets staat tussen haakjes, wat betekent dat hij altijd Dirck Hendricksz. genoemd werd in de bronnen. Alleen op grond van zijn familiewapen en de naam die later gevoerd werd door zijn nakomelingen hebben ze er in het NA dus Cornets aan toegevoegd.

 

Als je geen bron wilt geven ook best, alleen  wordt het dan erg moeilijk een zinnig antwoord op je vraag te geven......

En als je zo zeker bent dat 19-05-1532 de overlijdensdatum is van Maria dan ben ik ook wel benieuwd naar de bron daarvan, want het Adelsboek is wat dat betreft meestal wel goed geïnformeerd.

19 Mei 1532, tr. omstreeks 1490 Maria van der Leer

Naamsveranderingen

Annemarie,

 

het Nederlands Patriciaat deel 48 (1962) blz 45

en De Navorscher deel 44 (1894) vermelden hetzelfde.

 

Hetzelfde geldt vast ook voor het Grafboek uit 1532 van

de Oude Kerk in Delft, maar dat heb ik hier niet in de kast staan ;)

 

Vandaar ook mijn twee vragen.

Als Bertus die niet wil beantwoorden 

wordt het inderdaad moeilijk....

 

groeten vanuit een miezerig Den Haag,

 

Jan.

Naamsveranderingen

Ik heb geprobeerd het bericht over Maria van der Leer en Dirck Cornet te mailen maar ik weet niet of

het aangekomen is. Overigens wil ik op alle dingen die ik weet een antwoord geven maar als ik het niet weet..

Ik ben pas gestart en er komt zoveel informatie voorbij,waar of niet waar,op een bepaald moment gaat het

een beetje duizelen!Groeten,Bertus van der Leer.

Naamsveranderingen

Bijgaand een link naar de tekst die Bertus mij stuurde.

 

http://www.meertens.knaw.nl/nfb/detail_naam.php?gba_naam=van der Leer&nfd_naam=Leer, van der&info=documentatie&operator=eq&taal=

 

Nergens staat dat Dirck Henricksz. Cornet zich Van der Leer ging noemen. Alleen dat hij rond 1490 trouwde met Maria van Leer.

 

 

Naamsveranderingen

Dan is het kringetje rond.

Het Meertens Instituut schrijft op de website:
Gevoerd door Maria van der Leer, huw. ca. 1490 (met Dirck Hendricksz Cornet) [C. van der Leer, 'Stamreeks Van der Leer', in: Zuidhollandse stam- en naamreeksen, Rotterdam 1986, p 128].

C. van der Leer publiceerde in 1986 de Stamreeks Van der Leer:

Het is een stamreeks, die aanvangt in Ridderkerk in 1561.

De beschreven boeren- en timmermansfamilie gebruikt geen achternaam, en noemt zich pas vier generaties later "Van der Leer"

 

C. van der Leer schreef "Van de familie bestaat een wapen".

Dat is niet waar. Hij plaatst het wapen van Maria van der Leer uit Delft (een afbeelding van een trapleertje), die helemaal geen familie was.

Dit wapen werd gevoerd door Maria van der Leer. Zij was gehuwd omstreeks 1490 met Dirck Hendricksz Cornet (noot 1) geboren omstreeks 1460, overleden te Delft 19-5-1532 (Noot 2)

 

1. Ned. Adelsboek 1913, blz. 117.
2. De Navorscher 1894, blz. 535.

Naamsveranderingen

Als Bertus van der Leer een afstammeling is van Maria van der Leer, dan zou Bertus geen Van der Leer moeten heten, tenzij Maria aan haar kind de naam Van der Leer heeft gegeven in plaats van Cornet.

Of zie ik dat verkeerd?

Naamsveranderingen

Hallo, ja het is een beetje gecompliceerd (vind ik), het Meertens instituut schrijft:

Gerrit Ariens,geb.ca.1520,taxateur van de 10e penning Ridderkerk1561,bezat zelf ook land ("in een geval was

hij gemachtigd door hr. Aert van der Lier(!),voller"),vader van Ary Geerts,de vader van Pieter Ariens,de vader

van Adriaen Pieters,geb.ca.1600,ovl.ca.1665,timmerman,door zijn moeder aan hem overgedragen in 1631

huw.ca. 1626 (met Marijcken Lenaerts van Driel),vader van kinderen die allen de naam van der Leer krijgen:

Pieter Ariens van der Leer(Hendrik-ido-Ambacht 1628-1690)

Het familiewapen bevat een trapleer van drie sporten.Gevoerd door Maria van der Leer,huw.ca.1490 (met

Dirck Hendricksz Cornet) ??

 

Wie het weet mag het zeggen; Als ik van Maria en Dirck afstam, waarom heet ik dan geen Cornet?

Is er een verbinding van Maria met Gerrit Ariens? en als Maria van der Leer heette, dan moeten er nog 

voorouders geweest zijn met de naam van der Leer of zou Maria dat bedacht hebben?

Ieder zinnig antwoord is welkom,bij voorbaat bedankt, Bertus van der Leer

 

 

 

 

Naamsveranderingen

Hallo Bertus,

 

het is best eenvoudig.

 

Mensen die oorspronkelijk afkomstig waren uit Leer (vlak over de grens bij Winschoten)

of Lier (een stadje in België) of een plaats met een soortgelijke naam, gingen zich

Van Leer of Van Lier noemen, om niet verward te worden met de andere Gerrit Ariensz in het dorp.

 

Je kunt er van uit gaan, dat er veel verschillende families Van Leer waren,

die totaal geen familie van elkaar waren.

 

Tik Van Leer maar eens in op http://www.digitalestamboom.nl/Search.aspx

 

Je komt de naam dan bijvoorbeeld tegen in Rotterdam (1587), Leiden (1656) maar ook in

Eindhoven (1698).

 

Zoek je in Groningen, dan vind je de naam al in 1617,  in Middelburg in 1732,

in Maastricht 1652 en in Bergen op Zoom in 1721.

 

Tussen Gerrit Ariensz van Lier/van Leer uit Ridderkerk en Maria van Leer uit Delft

zal hoogstwaarschijnlijk dus  geen enkele relatie bestaan.

 

Het is trouwens grappig om te zien, dat de delftse familie Van Leer zelf al niet meer

begreep waar hun familienaam vandaan kwam, omdat in hun familiewapen een

trapleertje is afgebeeld.

 

groeten, Jan

Naamsveranderingen

Hallo Bertus,

 

Wat mij meteen opvalt in jouw berichtje is de opmerking dat je pas gestart bent. En dan al in 1460? Zo ver ben ik na 10 jaar met nog geen enkele stamboom gekomen.

Ik denk dat je verkeerd om werkt. Je bent kennelijk in de database van het Meertensinstituut gaan kijken waar de naam Van Leer vandaankomt. Maar zoals Jan al zegt, hij kan overal ontstaan zijn waar een plaatsje of gebied Leer of Lier oid genoemd werd.

 

Als je echt een betrouwbare stamboom wil gaan opzetten, dan moet je in het nu beginnen en terugwerken in de tijd. En niet vanuit 1460 verbindingen willen vinden naar nu. Zo werkt het nu eenmaal.

 

Veel succes met je verdere onderzoek en als je nog vragen hebt, dan zien we ze hier wel verschijnen.

Naamsveranderingen

Hallo, Allereerst moet ik je erop wijzen dat mijn naam VAN DER LEER is en niet VAN LEER!

Ik ben nog niet zo lang aan het zoeken maar ik weet waar en hoe ik moet zoeken.Ik weet ook dat niet alle

namen een geografische achtergrond hebben. Mijn voorouders kwamen uit Charlois (Rotterdam),

ijsselmonde (Rotterdam), Heerjansdam,Ridderkerk en Hendrik-ido-Ambacht. Het ligt voor de hand aan te

nemen dat ze daarvoor ergens anders vandaan kwamen !?

Het familiewapen heb ik gevonden, maar omdat ik de lijn naar Maria van der Leer nog niet heb gevonden kan ik dat niet"mijn wapen" noemen. Vriendelijke Groeten,Bertus van der Leer.

 

Naamsveranderingen

Beste Bertus,

De namen Van der Leer en Van Leer zouden best met elkaar verband kunnen hebben.

Misschien als u uw gegevens via GenealogieOnline publiceert, kan er eens naar gekeken worden en kunnen anderen u helpen.

Naamsveranderingen

Inderdaad, namen hebben pas tegen 1900 hun definitieve variant gekregen. Vroeger wisselde men vrijelijk tussen van, van der, van den, ver- en helemaal geen voorvoegsel. Dus daarover kun je zo niets zeggen.

 

Als je weet hoe je moet zoeken, dan zul je ook weten dat er voor 1650 nauwelijks dtb-registers zijn. Om dan tot vóór 1500, dus ruim 150 jaar, verder terug te komen, ben je aangewezen op notariële akten e.d. Bij een belangrijke familie kunnen die er inderdaad zijn. Maar dan zul je toch vanaf je oudst bekende voorvader verder terug moeten gaan, om te voorkomen dat je verkeerde conclusies trekt of verbindingen maakt.

 

En, zoals al eerder gezegd, de kans dat je van Maria vd Leer afstamt, is erg gering aangezien ze met een Cornet getrouwd was en haar kinderen dus hoogstwaarschijnlijk Cornet geheten hebben. Als het een familiewapen was, kan het natuurlijk zijn dat een broer van haar het wapen ook droeg, maar dat heb je kennelijk niet gevonden.

 

Dit is waar Jan in zijn eerste reactie op doelde, waaruit je op kunt maken dat de afstammelingen van Maria van der Leer niet meer Van der Leer heetten, maar De Groot:

 

Dit wapen werd gevoerd door Maria van der

Leer. Zij was gehuwd omstreeks 1490 Dirck

Hendricksz. Cornet,

overleden te Delft 19-5-1532.

Cornel is Dircksz. Cornet huwde Ermgard

Dircksdr. de Groot, waarna de geslachtsnaam

overgaat in ?De Groot?. De kleinzoon van

Maria van der Leer is Hugo de Groot

(grootvader van Hugo Grotius).

1 geboren omstreeks 1460,2 Hun zoon3

 

In zijn parenteel en kwartierstaat, waarin C. van der Leer teruggaat tot Symon Gerrits die voor 1542 overlijdt, legt hij geen verband met Maria van der Leer. Je zou verwachten dat als hij bewijs had dat het wapen dat Maria voerde, ook het wapen van zijn familie is, dat hij dan dat bewijs wel gegeven zou hebben. Maar de belangrijkste aanwijzing dat het niet om dezelfde familie gaat is wel, wat Jan ook al aanvoerde, dat Maria (in Delft) kennelijk rond 1500 al de familienaam Van der Leer voert en kennelijk zo belangrijk is dat ze een familiewapen heeft, en dat de latere familie Van der Leer die C. van der Leer beschrijft, pas 5 à 6 generaties later de naam Van der Leer is gaan voeren.