Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Persoonskaart versus Persoonslijst

Ik heb enige tijd terug van diverse mensen in mijn stamboom persoonskaarten aangevraagd. Voor 2 personen, één overleden in 1995 en één in 2005, kreeg ik geen persoonskaart, maar een persoonslijst. Helaas bevat een persoonslijst minder interessante informatie dan een persoonskaart. Wat ik me nu afvraag, zou er voor deze personen waarvan ik een persoonslijst heb gekregen, alsnog een persoonskaart te krijgen zijn?? Deze zal er oorspronkelijk wel geweest moeten zijn, lijkt mij.

Persoonskaart versus Persoonslijst

Inderdaan staan er op de persoonslijst minder gegevens, ik heb recent een persoonskaart gevraagd  en gekregen  tijdens mijn bezoek aan een gemeentearchief waar deze persoon overleden was (2005)

Of ze ook bij het CBG aanwezig zijn is mij niet bekend.

Persoonskaart versus Persoonslijst

U zou kunnen informeren bij de gemeente waar de persoon in 1993/1994 stond ingeschreven.

U kunt dan een PK aanvragen tot de periode 1-1-1995.

 

Gr.

Everardus

 

Persoonskaart versus Persoonslijst

Navraag doen bij de gemeente, dat is een goede tip, bedankt. Moet je dan ook je familierelatie met de bewuste persoon aantonen, en zeggen waarvoor je de persoonskaart wilt hebben?

 

Ik heb ook geen idee of het CBG de persoonskaarten voorafgaand aan de persoonslijsten heeft, dat kan ik natuurlijk ook nog navragen.

Persoonskaart versus Persoonslijst

Zie hier de informatie van het CBG over PK's en PL's:

 

http://194.171.109.12/page/150

Persoonskaart versus Persoonslijst

Stuur het bewijs van de overledenen mee. Kopie van de persoonslijst.

 

Gr.

Everardus

Persoonskaart versus Persoonslijst

Bedankt voor jullie reacties. Ik denk dat ik inderdaad maar eens ga proberen om bij de desbetreffende gemeentes de persoonskaarten boven water te krijgen, met behulp van de persoonslijsten die ik al heb.

Persoonskaart versus Persoonslijst

Zoals uitgelegd wordt op de website van het Centraal Bureau voor Genealogie is de persoonslijst in de plaats gekomen van de persoonskaart. Dat heeft te maken met de invoering van het digitale bevolkingsregister, het G.B.A.; sinds die invoering houden de gemeenten de persoonskaarten niet meer bij. Mutaties worden verricht in het G.B.A., waarbij me niet bekend is wat uiteindelijk met de persoonskaarten gebeurt. De gemeentelijke kaarten zullen uiteindelijk naar de gemeentelijke archiefdiensten worden overgedragen. Wat er met de hoofdkaart gebeurt weet ik niet. Normaal kwamen die hoofdkaarten na het overlijden van de betrokkene na verloop van tijd terecht bij het C.B.G., maar dat heeft nu gewoon toegang tot het G.B.A. en verstrekt daaruit de persoonslijst. Misschien worden ze overgedragen aan wat vroeger het Centraal Bevolkingsregister heette? Dat heet nu anders, weet even de juiste naam niet. Daar kwamen bijvoorbeeld de hoofdkaarten terecht van mensen die naar het buitenland vertrokken.

 

Als je bij de betreffende gemeente een kopie van de (gemeentelijke) persoonskaart krijgt, dan zal die dus geen nieuwere aantekeningen meer bevatten. Overigens geldt dat voor de nog niet overgedragen kaarten geen plicht tot kopiëren bestaat, de afdeling burgerzaken mag dat voor zover mij bekend weigeren. Er zijn namelijk bepaalde gegevens die niet zonder meer meegedeeld mogen worden, zoals geloof, adres en allerlei andere aantekeningen. Privacyregels. Als de kaarten al zijn overgedragen dan gelden de regels die bij de overdracht gesteld zijn. Dan geldt in principe de archiefwet, en die heeft een ander uitgangspunt: de uiteindelijke openbaarheid. Alleen kan dan een bepaalde periode van beperkte raadpleging gelden.

Persoonskaart versus Persoonslijst

Hallo Hans, hartelijk dank voor je uitgebreide uitleg. Ik ben me bewust dat een persoonskaart van de personen waarvoor ik nu een persoonslijst heb geen nieuwere informatie zal opleveren, maar ben gewoon nieuwsgierig naar wat er dan wèl op die persoonskaarten nog staat. Je weet maar nooit of er nog wat interessants bij zit. En ook al zal de burgelijke stand mogen weigeren, niet geschoten is altijd mis. Blijkens de vermelding van E.L. Smit hierboven is het blijkbaar soms toch wel mogelijk om alsnog een persoonkaart te krijgen. Iemand trouwens een idee waarom die persoonslijsten zo summier zijn?? In vergelijking met persoonskaarten heb je er eigenlijk niet zo heel veel aan.

Persoonskaart versus Persoonslijst

Uit ervaring:

 

Let wel dat er op een PK veelal meer gegevens staan dan op een PL.

Bij de invoering was de GBA was er geen wettelijke verplichting om alles over te nemen.

Vaak zijn niet alle kinderen overgenomen.

Echtgenoten en huw. data van de kinderen werden evenmin overgenomen.

Beroepen zijn niet overgenomen.

Gewoon proberen:

Want hoe luidt het gezegde:

Niet geschoten is altijd mis.

 

Gr.

Everardus

Persoonskaart versus Persoonslijst

Die laatste reactie kan ik alleen maar beamen! Niet geschoten, enz....

Zelf vind ik het een misser dat men gekozen heeft voor de summiere invulling van het G.B.A.; maar ja, ik ging er niet over...

Persoonskaart versus Persoonslijst

Niet geschoten is inderdaad per definitie altijd mis! Ddat vindt ik zelf ook, dus wat dat betreft denk ik wel dat ik een poging ga wagen. Inderdaad jammer van de summiere invulling van het GBA, maar ja, zal wel makkelijker en goedkoper zijn geweest...

Persoonskaart versus Persoonslijst

Hier nog iets om te lezen over de regelgeving:

 

http://www.wga.nu/modules.php?name=News&file=print&sid=41

 

Zover ik weet, worden beroepen en kerkgenootschappen sinds de GBA sowieso niet meer geadministreerd.

 

Toch nog maar weer eens vermelden:

 

R. F. Vulsma, Burgerlijke stand en bevolkingsregister, CBG, Den Haag 2002.

 

Aldaar te koop en hoogst informatief.

Persoonskaart versus Persoonslijst

Hallo Marije,

 

De gemeenten zullen ivm privacy geen kopie van de persoonskaart verstrekken. Misschien dat een gemeente dat wel doet als de betrokken persoon zijn eigen gegevens wil zien.

 

Alle PK's van mensen die aktueel ingezetene van een gemeente waren op het moment van de invoering van de GBA, blijven bij die gemeente. De PK's mogen vernietigd worden (onder bepaalde voorwaarden en na goedkeuring van de provincie) als ze op een andere manier te raadplegen zijn (microfische of iets dergelijks). Ze zullen op korte termijn niet naar een centraal archief gaan omdat Burgerzaken nog steeds gebruik maakt van deze PK's.

 

Groet,

 

Persoonskaart versus Persoonslijst

Lancelot, dank voor je reactie. Maar, is de privacy in het geding als de bewuste persoon al jaren overleden is? Je kunt persoonskaarten toch ook aanvragen voor iemand die minimaal 2 jaar terug overleden is? Is natuurlijk heel goed mogelijk dat een verzoek inderdaad tot niks leidt, maar dat weet je pas als je het probeert.