Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Dag forumleden,

 

Mijn eerste berichtje op dit forum bevat meteen een prangende vraag die mij en mijn vader al lang bezig houdt in onze zoektocht naar de ouders van Johannes Joseph Knoop. In zijn overlijdensakte (1 maart 1820) wordt vermeld dat hij is geboren in 'Weerden bij Munster', zoon van Knoop en Maria (zonder achternaam). We weten echter niet waar we dit plaatsje Weerden zoeken moeten. We zouden dit heel graag te weten willen komen, zodat we naar de ouders van hem op zoek kunnen gaan.

 

Vriendelijke groet,

Maike den Houting

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Dag

 

Welkom op dit forum.

Ik heb geen antwoordt op uw vraag, was hij gehuwd waar en met wie.

Waar is hij overleden.

 

Mvg

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Hallo Maike,

 

Welkom bij de club en mogelijk dat deze plaats wordt bedoeld.

Dit komt van een lijst met oude plaatsnamen van het archief Amsterdam.

 

Weerden in Gelderland thans Werth (Nordrhein-Westfalen, Duitsland)

 

m.vr.gr.

Han Lijster

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

mogelijk deze bedoeld,bij wat zoeken komt ook Weurt in beeld   ..? Toeval..? maar voornaan Johannes ontbreekt

 

Detail resultaat: (Overledene)

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Gelders Archief Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 6172
Gemeente: Beuningen
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 6
Aangiftedatum: 01-03-1820 Overledene Josef Knoop
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 01-03-1820
Overlijdensplaats: Beuningen Vader NN Knoop Moeder NN NN Partner Elizabeth van Schaik
Relatie: echtgenoot Nadere informatie dooppl: Weerden Duitsland; oud 80 jaar; beroep overl.: geen beroep vermeld; beroep vader: geen beroep vermeld; beroep moeder: geen beroep vermeld

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

en aanvulling  maar Doodewaard  naam klopt  Kijk Elisabeth van Schaik

 

 

 

 

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Gelders Archief Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 5705
Gemeente: Dodewaard
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 3
Datum: 01-03-1833 Bruidegom Johannes Joseph Knoop
Geboortedatum: 02-10-1777
Geboorteplaats: (Weurt) Bruid Peterke Philipsen
Geboortedatum: 12-02-1784
Geboorteplaats: (Ressen) Vader bruidegom Johannes Joseph Knoop Moeder bruidegom Lizabet van Schaïk Vader bruid Johannes Philipsen Moeder bruid Elberdina Romijn Nadere informatie beroep bg.: landman; beroep bruid: zonder beroep; beroep vader bg.: geen beroep vermeld; beroep moeder bg.: geen beroep vermeld; beroep vader bd.: geen beroep vermeld; beroep moeder bd.: geen beroep vermeld; weduwnaar van Geurtje Timmer

 

 

     

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Dag,

 

Wat een snelle reacties!

Werth is er op verschillende plaatsen: Werth gemeente Isselburg en Werth gemeente Stolberg bijvoorbeeld. Die toevoeging 'bij Munster', zegt deze misschien welke ik hebben moet? En heeft iemand ervaring met het zoeken naar geboortegegevens of andere gegevens in Duitsland?

 

Nog even als toevoeging: hij was getrouwd met Elisabeth van Schaik. Zij stierf in december van datzelfde jaar. Ze waren woonachtig in Weurt, gemeente Beuningen.

 

Ik ga over hun huwelijk (in oktober 1772 in Weurt/Beuningen)  binnenkort nog een vraag posten. Het was namelijk een gemengd huwelijk (hij katholiek, zij gereformeerd), maar ik weet geen huwelijksdispensatie van ze te vinden. Ik heb allerlei aantekeningen van dit huwelijk gevonden waarin wel wordt vermeld dat hij van het edelmogend hof te Arnhem een bewijs heeft dat hij ouder is dan 25 jaar. Maar het zoeken naar dat bewijs is, voor mij in ieder geval, een speld in een hooiberg. Misschien staat daar echter wel iets meer in over zijn afkomst. Zij was geboren in Hien. Ondanks dat ik de doopboeken van Hien/Dodewaard heb doorgespit, kom ik haar geboorte nergens tegen. Ze zou 27 zijn tijdens het huwelijk. Dochter van Derk van Schaik en Mechtelt Willems van het Leemslag (ook over deze Mechtelt ga ik binnenkort wat posten).

 

Eerst de focus maar op de geboorteplaats. Wanneer ik weet in welke Weerden hij geboren is, kan ik daar wat meer ontdekken over hem. Dat zou heel mooi zijn. Dus ik ben erg benieuwd wat jullie ideeen daarover zijn!

 

Vriendelijke groet,

Maike

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

De eerste akte is inderdaad van het overlijden van zijn vrouw Elisabeth van Schaik en de akte in de reactie erna van het huwelijk van hun zoon Johannes Joseph (geboren in 1777). Alle aktes heb ik ingezien in het Gelders Archief. In de overlijdensakte staat Josef Knoop. Maar in hun huwelijksaktes uit 1772 staat ook de volle naam Johannes Joseph Knoop.

Ik zal over het huwelijk met Elisabeth apart een post maken. Daar zal ik dan foto' proberen bij te doen.

 

Wanneer ik straks hopelijk weet welke Weerden ik hebben moet, kan ik daar dan doopaktes vinden van katholieke kinderen?

 

Groetjes,

Maike

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Maike,

 

Ik heb een suggestie voor de plaats Weerden:

 

Zou het niet Werther in Westfalen kunnen zijn?

Goed, het ligt nog wel 65 km van Münster vandaan. Hoewel ik niet helemaal zeker ben, vermoed ik dat Werther in ieder geval onder het bisdom Münster valt.

 

Maar ervoor zou kunnen pleiten, dat in dat plaatsje de naam KNOOP ook voorkomt.

 

Via deze site: http://wiki-de.genealogy.net/Werther_(Westfalen)/Batchnummern heb ik even gekeken bij familysearch. Weliswaar gaat het hier om protestantse registers.

Maar daar in WERTHER vond ik ook mensen met de naam KNOOP:

https://www.familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%20batch_number%3AJ96994-2&offset=2260

 

Voor wat het waard is.

Maar bij welke andere plaatsen, vindt men ook die naam KNOOP?

 

Tiemen

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Schepenprotocollen Nijmegen
handelt voor zich: Joseph Knoop gehuwd (echtpaar 2) anderszins vermeld: Clemens van Demeltraad gehuwd (echtpaar 1) belender: NN Smits handelt voor zich: Elisabeth van Schaaijk gehuwd (echtpaar 2) handelt voor zich: Hendrina Meijers gehuwd (echtpaar 1) begunstigde: Willem Knoop belender: Anthoon de Ruijter overleden

Onroerend goed Locatie:Hees Soort:huis Naam:de Glasblaserije Datum document:3/3/1798 Soort akte:overige Bron:2011/17v

 

Schepenprotocollen Nijmegen
verwant: Joseph Knoop gehuwd (echtpaar 1) belender: NN Smits overleden belender: Anthoon de Ruijter overleden verwant: Elisbeth van Schaaijck gehuwd (echtpaar 1) handelt voor zich: Derk Willem Knoop

Onroerend goed Locatie:Hees Soort:huis Naam:de Glasblaaserije 

Verwijzing Datum verwijzing:3/3/1798 Soort akte:donatie Datum document:20/10/1798 Soort akte:overige Bron:2011/36

 

Notaris Van Munster 1805-1849 te Nijmegen
naam : Joseph Knoop Locaties: Weurt Datum document: 13/2/1812Beroep Landbouwer Onderwerp Verp.landbouwgrond Boeknummer70 Aktenummer43 Opmerkingen De vermelde persoon hoeft niet de hoofdpersoon binnen de akte te zijn. Bron Archief van notaris Van Munster, 1805-1849

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Geen idee of het Werther zou kunnen zijn. Ik had dit plaatsje ook ontdekt.

Maar het Werth in Isselburg lag misschien ook net in het bisdom van Munster?

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

De Glasblaaserije in Hees, wat zou dat voor een pand geweest zijn? Zegt het wat over zijn afkomst? Ik heb een stukje van de acte in mijn bezit waarin hij dit pand in 1798 schenkt aan zijn oudste zoon Derk Willem Knoop. Het is een huis en hoof, vanouds genaamd de glasblaaserijen, groot ongeveer 4 hond. Gelegen onder Hees, palende Oost- en Noordwaarts wijlen Den Burger en Hof Raad Smits, Zuidwaarts de Gemeene (..) Straat en Westwaarts De Weduwe van wijlen Antoon De Ruijter.

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

WEERDEN/MUNSTER.

De Provincie Frisia (het lateren Friesland) stond in de vorige eeuwen ondergezag van het Bisdom MUNSTER.De naam Weerden is in geen enkele atlas te vinden.In de stamboom van de Familie van Weerden gaat men er van uit dat men geboren zou kunnen zijn in de uiterwaarden die de naam hadden van de

Weerden. Omdat Frisia onder gezag stond van het bisdom van Munster kan zo de naam Weerden bij Munster ontstaan zijn.

Zoek op Google Munster/Weerden.

Zoek op de Geschiedenis over het grondgebied van Frisia.
Zoek in de stamboom van de Familie Meerden,daar heeft U kans dat de oplossing aanwezig zou kunnen zijn.

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Tien jaar geleden werd een soortgelijke vraag gesteld op het Duitse Genealogienetz; of dat tot respons heeft geleid is mij niet bekend:

 

I'm trying to find information about Johannes Joseph Knoop who was born around 1740 in Weerden in the neighbourhood of Muenster. The name of the village or hamlet of Weerden occurs in his deathcertificate but could well be missspelt or even completely wrong. I could not find it on the map. Johannes emigrated to Holland and married in 1772 with Elizabeth van Schaick.
Jos Wesseling <hccnet.nl">wesseling.1hccnet.nl>
- am Dienstag, 18 September, 2001 um 23:28:29

http://www.genealogienetz.de/vereine/wggf/kleinanzeigen/index1.html

 

Overigens is ook denkbaar dat de plaats Wehrden a/d Weser (Kr. Höxter) is bedoeld; te meer indien er een link blijkt te zijn met de glasindustrie, die in die regio wijd verbreid was. Daarbij is het uiteraard de vraag in welke mate de aangevers van het overlijden op de hoogte waren van de Duitse topografie, m.a.w. of ze de juiste link hebben gelegd tussen plaatsnaam en deelstaat.

 

P.S.

Vlg. ook: http://saar-ahnen-klein.de/Karte_16731.htm

(ook in Wehrden a/d Saar blijkt de familienaam Knopp veelvuldig voor te komen)

Weerden bij Munster - waar ligt dat ?

Hallo Maike,

 

In Duitsland is ook een plaats met de naam Munster (zonder umlaut). Ten westen daarvan ligt Verden (uitgesproken als Veerden). Het ligt echter niet voor de hand, dat deze plaats bedoeld wordt, want Verden ligt iets dichter bij het veel grotere Bremen.

 

Bij Münster (met umlaut, dus) vond ik de plaats Werne. Als dit als "Weerne" uitgesproken wordt - ik weet dat niet - dan heb je kans, dat dit bedoeld wordt.

 

Groeten, René Remkes