Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Johanna Theodora van Oosten werd geboren in Den Haag op 15 januari 1884. Zij trouwde op 7 juli 1909 met Gerardus Jacobus van der Velde, geboren te Wassenaar 21 juni 1883, overleden te Den Haag op 11 april 1964. Toen haar man overleed, leefde ze blijkbaar nog, want op zijn bidprentje staat "echtgenoot van..." en niet "weduwnaar van...".

 

Omdat ik graag haar overlijdensdatum wilde weten, heb ik bij het CBG een persoonskaart van haar aangevraagd, maar die heb ik niet gekregen. De enige reden kan zijn dat ze in het buitenland is overleden.

 

Ik kan me bijna niet voorstellen dat ze op haar tachtigste nog naar het buitenland is verhuisd, maar het kan natuurlijk wel. Of is het zo dat ook als iemand in Nederland woont, maar in het buitenland overlijdt (bijvoorbeeld op vakantie), dan toch geen persoonskaart wordt verstrekt? Weet iemand hoe dat zit?

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Dat is wel een beetje vreemd. Die kaart zou er toch gewoon moeten zijn. Als je tijdens verblijf in het buitenland komt te overlijden, dan wordt dat later gewoon bijgeschreven in de burgerlijke stand van je woonplaats hier en dus ook op je PK. Die kaart komt dan gewoon na enige tijd in Den Haag terecht.

Tenzij je emigreert, dan zijn we je kwijt. Maar met 80?

 

Dan denk ik eerder dat ze er bij het CBG overheen kijken. Wel eerder gebeurd dat iemand bij een latere aanvraag iets wèl kreeg dat er aanvankelijk zogenaamd niet was.

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Heb je wel de Persoonskaart van Gerardus Jacobus van der Velde in je bezit? Zijn geboortedatum is 21-06-1883!

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Sorry, tikfout, 1883 moest het uiteraard zijn, ik heb het veranderd. Nee, zijn persoonskaart heb ik niet, maar wel een bidprentje.

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Persoonlijk zou ik zijn Persoonskaart bij het CBG aanvragen.

Dan heb je al zijn gegevens, o.a. m.b.t. zijn huwelijk en eventueel overlijden van zijn echtgenote.

Voorts recente adresgegevens, die weer een aanwijzing kunnen zijn voor verder onderzoek m.b.t. Johanna Theodora.

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Jacobus, ik denk niet dat ik haar overlijdensdatum krijg als ik de persoonskaart van Gerardus Jacobus aanvraag. Op de persoonskaarten die ik tot nu toe heb aangevraagd, is het overlijden van de echtgenoot alleen vermeld als de echtgenoot eerder is overleden. Dat is hier niet het geval, Gerardus Jacobus is voor zijn vrouw overleden.

 

Maar goed, baat het niet dan schaadt het niet. Ik zal als ik de komende tijd nog eens een plekje op een aanvraagformulier over heb, de PK van Gerardus Jacobus en - als dat niets oplevert - nogmaals die van Johanna Theodora aanvragen. In ieder geval bedankt voor jullie antwoord, Leo en Jacobus. 

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Anders dan een bidprentje is een Persoonskaart een officiëel document. Als in het vakje huwelijk geen O of S staat is de partner inderdaad nog in leven. Die Persoonskaart geeft dus 100% zekerheid. Ik kan niet beoordelen hoe betrouwbaar bidprentjes zijn. Met het laatst vermelde woonadres op de Persoonskaart wordt het zoeken naar de overlevende huwelijkspartner ook wat eenvoudiger.

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Zijn kaart zou ik zeker opvragen, juist ook voor die adressen.

 

Maar er is nog iets te proberen. Als we gemakshalve even aannemen dat deze mevrouw na de dood van haar man gewoon in Den Haag blijft wonen en dat zij daar dus waarschijnlijk ook wel zal zijn overleden, dan heeft de gemeentesecretarie een archiefkaart van de hoofdkaart. De hoofdkaart moet immers (als het goed is) bij de dood naar Statistiek gaan en vandaar naar het CBG. Maar dat archiefexemplaar blijft bij de gemeente als onderdeel van het bevolkingsregister.

Je zit een beetje in de knel met de termijnen, omdat het nog relatief recent is, maar de regelingen kunnen per gemeente soms wat anders zijn. Misschien is er dus aan die kaart te komen, zij het via het stadhuis, zij het via de archiefdienst.

 

Mocht ze nou toch uit Den Haag zijn weg verhuisd, dan staat dat uiteraard ook op die kaart. Die archiefkaart blijft altijd op zijn plek, alleen de hoofdkaart reist mee.

 

Er is een tijdje terug een berichtendraad over die kaarten geweest, ergens hier (maar waar..)

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Hallo Jan,

 

Als iemand in Nederland stond ingeschreven in het bevolkingsregister en in het buitenland overlijdt, dan moesten de nabestaanden met de overlijdensakte naar het bevolkingsregister. De PK werd dan naar het CBS gestuurd en later naar het CBG.

 

Het kan wel zo zijn dat deze mevrouw is vertrokken uit Nederland zonder zich bij de gemeente uit te schrijven. Op een gegeven moment komt de gemeente daarachter, en zullen ze haar ambtshalve uitschrijven. Haar PK werd dan naar de Rijksinspectie voor het Bevolkingsregister gestuurd. Is ze dan vervolgens in het buitenland overleden, dan werd dat niet op de PK vermeld omdat ze niet meer in het bevolkingsregister ingeschreven stond.

 

Groet,

Taco

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Heb vandaag de persoonskaart van Gerardus Jacobus van der Velde ontvangen. Die heeft bevestigd wat ik al wist. Bij geen van de kinderen is vermeld dat ze naar het buitenland zijn vertrokken (zoals ik op sommige persoonskaarten wel heb gezien). Geen aanwijzing dus dat Johanna Theodora na het overlijden van haar man bij een in het buitenland wonend kind is ingetrokken. Ik ga haar kaart gewoon nog een keer aanvragen, het meest waarschijnlijk lijkt me dat ze er bij het CBG overheen hebben gekeken, zoals Leo al suggereerde.

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Ze hadden er inderdaad overheen gekeken, deze keer heb ik de PK wel ontvangen. Johanna Theodora van Oosten is op 5 maart 1969 overleden in Den Haag.

Vraag over persoonskaart (Johanna Theodora van Oosten)

Zie je nou wel, ik dacht het wel. Het is niet voor het eerst. Je hebt wel bij de eerste keer moeten betalen voor een opzoeking zonder resultaat; daar zou ik het dan toch eens over gaan hebben.