Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

De volledigheid van de Tresoar site

CITAAT:

Bob,
Goe idee om te vragen om een reactie en die zul je ook veelvuldig krijgen denk ik. Iets wat verbeterd kan worden heeft niet direct betrekking op de stamboomforummaar op anderen. Zo is Tresoar zeer onvolledig ten opzichte van Genlias. Bij Tresoar kun je bij een huwelijk geen vader of moeder vinden enz enz. Zo is ook graftombe niet volledig, men pretendeerd een hele begraafplaats te hebben maar dat is niet waar.
EINDE CITAAT

Hoi allemaal,

bovenstaande is een citaat dat onlangs door Fokko Pettinga op dit forum is geplaatst bij het onderwerp: Wat ziet u graag toegevoegd aan het Stamboom Forum? Ik heb van Fokko zijn opmerking even een apart onderwerp gemaakt omdat mijn reaktie niet bij dat onderwerp thuis hoort maar wel om een reaktie vraagt.

Tresoar is in mijn ogen zeer volledig tov Genlias, op Tresoar kun je de dopen, huwelijken en overlijdens vóór 1812 vinden, op Genlias niet. Op Tresoar kun je heel veel indexen mbt het notarieel archief vinden, op Genlias niet. En wat denk je van de quotistiekohieren, quaclappen, aannames van familienamen, registers van de Kamer van Koophandel en een forum, dat alles moet je bij Genlias missen.

Fokko, ik ben heel benieuwd naar jouw reaktie en hoop dat je aan wilt geven wat je precies bedoelde.

Ook je opmerking over de Graftombe site kan ik niet plaatsen. Waar pretenderen ze dat de begraafplaatsen 100% kompleet zijn ? Er worden wel veel fouten gemaakt, maar mag je dat een organisatie van amper een jaar kwalijk nemen? Ik zie heel vaak de slogan voorbijkomen: Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt of iets van die strekking.

Groetjes, Maikel.

De volledigheid van de Tresoar site

Hallo Maikel
Wat betreft de stelling van onvolledigheid van Tresoar t.o.v Genlias is wat betreft vermeldingen mij de laatste dagen wel opgevallen voor wat bij huwelijken betreft vaak de naam van de ouders er niet meer bij staat.
Dit is volgens mij voor zover ik het overzie ook bij het Historisch Informatie Centrum Overijsel ook het geval (die zijn echt sumier te noemen).
Aangaande dienst verlening vind ik persoonlijk Tresoar een van de betere Informatie centrums.
Wat betreft Graftombe.nl die is inderdaad lang niet compleet (weet ik uit eigen ervaring),maar die site staat volgens mij nog niet zo lang,en heeft men de organisatie voor wat betreft het aantal medewerkers nog lang niet op sterkte.
Men pretendeert volgens mij ook niet dat men alles al 100% kompleet te hebben.
Overigens hoeft dat van mij ook niet,zelf gaan kijken en uitzoeken is juist het mooiste wat er is in de genealogie.

Groet; Harm

De volledigheid van de Tresoar site

Een archief bezoek is natuurlijk het mooist maar helaas niet altijd mogelijk , aktes opvragen kost geld en dan vooral hoge verzend kosten , het Haagsarchief heeft zijn aktes gecopieerd op het internet geplaatst en vraagt de bezoeker van de site mee te werken om de reeds gelezen aktes in tevoeren , denk dat iedereen die het online archief bezoekt wel van goeie wil is , maar na heel veel geklik , springende en tergend langzaam open gaande pagina's is mijn goede wil spijtig genoeg al lang verdwenen .

Natuurlijk ben ik blij dat het Haagsarchief en andere informatie centrums moeite doen om hun archieven op het internet te plaatsen , ik vraag me alleen af waarom dan niet zo goed en volledig mogelijk zoals bv. Tresoir , Genlias , Rotterdam en het Zeeuwsarchief , je kunt daar snel en moeiteloos alles vinden .

Mvg. Bep Hillebregt - Zuiderwijk

De volledigheid van de Tresoar site

Mijn reactie op alles wil ik graag geven. Uiteraard waar gewerkt wordt vallen spaanders.
Voor wat betreft Tresoar:
Kan ik mij vinden in de reactie van Harm. Je hebt dan wel een naam maar geen ouders enz.
Dat bedoel ik met onvolledig en daar is Genlias weer beter in. Ik heb nu wel gezien dat Tresoar grafisch verbeterd is, maar de informatie die ik graag wil hebben is niet aanwezig. (of ik moet nog beter speuren)
Verder graftombe.
Dan was/is een beetje frustatie van mij, omdat ik al een paar keer contact heb gezocht en er wordt verder niets gedaan, volgens mij.
Zo is een naar mijn mening een groot gedeelte nog niet in kaart gebracht van de begraafplaats in Winsum (Gr). Zet dan bij een begraafplaats dat deze niet volledig is.
Als een begraafplaats niet volledig imocht zijn en je zet het toch op de site, dan mag je als leek verwachten dat die begraafplaast compleet is. Toch??? Ondanks het aanbieden van hulp en geen reactie van hun kant te hebben ontvangen is het frustrerend elke keer weer te moeten constateren dat die gedeelte nog steeds niet compleet is. Mijn correspondentie gaat al vanaf 9-4-2005! Misschien heb ik het wel iets te hard gezegd, mijn excuses daarvoor. Ik kan het zeer waarderen dat mensen op een dergelijke manier inzetten om informatie voor een ieder toegankelijk te maken. We wachten af.
Dat ik zo laat een reactie geef heeft te maken met persoonlijke omstandigheden.

De volledigheid van de Tresoar site

Hoi allemaal,

bedankt voor de reakties, speciaal het feit dat Fokko reageert wordt gewaardeerd, immers het begon allemaal met Fokko zijn opmerking. Ik begrijp nu ook wat Fokko en Harm bedoelden met: ''Je hebt dan
wel een naam, maar geen ouders enz.
Jullie vergelijken de friese gegevens van Tresoar niet met de friese gegevens van Genlias, maar
jullie vergelijken de gegevens uit Friesland met de gegevens van andere provincies. En dan begrijp
ik jullie opmerkingen, misschien dat een kleine uitleg tot enig begrip kan leiden.

In het jaar 2000, het digitaliseren van de gegevens uit de burgerlijke stand stond nog in de
kinderschoenen, was er een zeer grote reunie in Friesland, duizenden Friezen uit de hele wereld
kwamen voor deze reunie terug naar hun vaderland. Om deze grote groep emigranten een dienst
te bewijzen is er door een groep vrijwilligers een begin gemaakt met het digitaliseren van de
aktes van de burgelijke stand, vanwege de tijdsdruk beperkte de groep zich tot huwelijksakten,
het waren er een 200.000 stuks. Begrijpelijk vind ik het dat niet alle gegevens in de index zijn
opgenomen, het melden van de ouders, leeftijden, geboorteplaatsen, beroepen e.d. zou nog
veel meer tijd hebben gekost, en die was er niet. De index met zijn beperkte gegevens was een succes, velen hebben er dankbaar gebruik van gemaakt. Opeens al je naamgenoten in één bestand, je hoefde niet meer alle gemeentes te bekijken ! En wat misschien net zo erg was, een gemeente was weer opgedeeld in blokken van 10 jaar. Dylan zong het reeds, de tijden veranderen.

Inmiddels zijn we in het jaar 2007 aangekomen en kunnen we zien dat de vrijwilligers niet hebben
stilgezeten, voor een goed overzicht kun je eens een kijkje in de keuken van deze vrijwilligers
nemen, je zult zien dat het om miljoenen aktes gaat, dit is het adres:

http://www.stichtingfaf.nl/

Het vermelden van aanvullende gegevens bij de diverse aktes is na het jaar 2000 ter hand genomen,
regelmatig zijn er updates en worden de vernieuwde indexen op de Tresoarsite geplaatst.
De gegevens die je op Genlias vindt komen overigens van Tresoar. Ook zijn er nog steeds mensen bezig met controle van de ingevoerde gegevens, wij als bezoekers kunnen gevonden fouten ook doorgeven, ik doe het regelmatig, bijna elke week kom ik wel iets tegen. Het bestand wordt echter wel steeds betrouwbaarder, gelukkig maar.

En tot slot nog een opmerking, met name voor Bep: van de stad Ylst zijn de aktes ook volledig te bekijken, misschien leuk om eens te vergelijken met die van Den Haag.

Een reaktie op de opmerkingen over de graftombe organisatie zal ik later geven, ik ga nu eerst
een hapje eten.

Groetjes, Maikel.

De volledigheid van de Tresoar site

Hoi allemaal,

zoals ik heb beloofd komt nu de reaktie op de graftombe organisatie, het hapje eten is achter de rug.

Ook hier zie ik iets wat me bij mijn antwoord op het Tresoar gebeuren ook al opviel, het is heel gemakkelijk op onvolkomenheden te wijzen want die zijn er volop. Als ik al de gegevens die er nu zijn, zowel op de Tresoar-site als op de Graftombe-site, vergelijk met 5 jaar geleden, dan ben ik heel erg blij. Heel veel gegevens zijn toegankelijk gemaakt via de genoemde sites. Ik ben heel erg blij met dat wat er nu al wel is, alles wat er niet is moet ik dus op een andere manier vinden.

Nog steeds ga ik daarvoor naar de archieven al is de frequentie afgenomen, sommige minder belangrijke zaken kan ik nu via internet afhandelen. Maar op het archief is veel meer te vinden dan wat op internet toegankelijk is gemaakt. Over 5 jaar is dat misschien totaal anders, zo gaat dat nu eenmaal.

Zo is het ook met de graftombe-organisatie, ontstaan ergens midden 2005 als ik het wel heb en kijk eens wat er nu is, bijna 700.000 namen ! Tientallen vrijwilligers, deskundige en minder deskundige, het doet er niet toe. De organisatie reikt het je als het ware zomaar aan, gratis ! Niet alleen de gegevens, ook de foto's kun je nog eens gratis toegestuurd krijgen, meestal binnen enkele uren.

Graftombe is heel erg snel gegroeid, misschien iets te snel, het doet er niet toe als de organisatie maar op een passende wijze meegroeit. Net als bij Tresoar is er in een korte tijd veel materiaal verzameld en toegankelijk gemaakt. Nu komt de fase van evalueren en controleren, de fouten eruit halen en in de toekomst wellicht voorkomen. Het komt vast wel goed. Althans, als ze er in slagen het privé-project van nu om te zetten in een (doorzichtige en democratische) organisatie, een stichting of iets dergelijks.

Dat de communicatie stroef verloopt en soms helemaal niet tot stand komt, is inderdaad frustrerend. Soms kun je dat omzeilen door via andere kanalen een poging te doen, of via een rechtstreekse mail, of via het forum van graftombe. En uit eigen ervaring weet ik dat de aanhouder wint !

Voor wat betreft je (je=Fokko) opmerking over de begraafplaats Winsum ben ik het met je eens, hij is niet kompleet, sterker nog, er zijn naar ik meen te weten wel 3 begraafplaatsen in het groningse Winsum, de site noemt er slechts één. Maar ik zag ook dat de begraafplaats in 2005 is gefotografeerd, in het begin dus en alweer een tijdje geleden. Ik zag ook dat de begraafplaats door een ervaren iemand is gefotografeerd, Jaap Bos - hij heeft meerdere begraafplaatsen gefotografeerd en geindexeerd - en dat die ook een eigen site heeft (Zie op graftombe site voor adres). Misschien kun je hem eens een mailtje sturen ?

Tot slot, ik heb zelf ook ruim 200.000 grafsteenfoto's in Noord-Nederland gemaakt, ze zijn niet toegankelijk via internet (het is voorlopig een privé archief) en ik heb nog maar 120.000 geindexeerd. Omdat Winsum (Gr) niet tot mijn kerngebied hoort heb ik hier slechts 20% gefotografeerd, het indexeren is pas volgend jaar aan de beurt. Als je het zo bekijkt is het graftombe projekt fantastisch !

Groetjes, Maikel.

De volledigheid van de Tresoar site

Proficiat Ylst , snel en duidelijk , een verademing zo kan het dus ook !

http://members.lycos.nl/WarkumsErfskip/id133.htm

De volledigheid van de Tresoar site

Hallo Maikel

Dank voor Uw uitvoerige reactie.

Mijn opmerking over Tresoar was iets dat mij opgevallen was meer niet, als ik de ouders van een persoon wil vinden is het wel gemakkelijk dat het erbij staat, maar hoeft niet perse, naar de betreffende archief gaan, of er contact mee opnemen doe ik zowiso wel omdat ik graag de correctheid van de gegevens wil nazien.
Verder heb ik niets te klagen voor wat Tresoar betreft (heb ik ook aangegeven), de behandeling van aanvragen etc. is zeer goed (ik heb aangevraagde kopieen vaak binnen een week thuis),en de site is goed en overzichtelijk.

Voor wat betreft Graftombe blijf ik bij hetgeen ik reeds heb vemeldt.
Met viendelijke groet;
Harm

De volledigheid van de Tresoar site

Bedankt voor de snelle en uitgebreide reactie. Om iets te melden is niet bedoeld om mensen aan te vallen maar moet worden beschouwd als positief kritisch mee denken. Immers mij wordt gevraagd om een mening. Toch ??
Wat Tresoar betreft:
Uiteraard kun je dingen opvragen. Als ik alle Pettinga's op ga vragen dan valt de helft wellicht af en je hebt onnodig kosten gemaakt enz enz enz. Bedenk hierbij dat iemand misschien niet zo mobiel bent als je zelf.
Nog even ter illustratie: Als je een huwelijksakte laat zien dat a gehuwd is met b op x dag in Y dat is aardig, maar welke link moet ik dan leggen naar de ouders??? Dat zie ik dus wel in Genlias muv van Friesland,
Natuurlijk het project graftombe is fantastisch en heb veel waardering voor diegenen die daar bij betrokken zijn. Jaap Bos heb ik daar al over gemaild.
Nogmaals ik heb alleen mijn ervaringen willen delen wanneer er aan mij gevraagd wordt wat er nog toegevoegd kan worden en of je nog opmerkingen hebt.
En wat Harm betreft om gegevens te verifieren heb je meer nodig dan alleen Genlias-Tresoar enz enz. Maar als je bedenkt dat van mijn kant ook veel naar USA en Canade vertrokken zijn en dat bij een huwelijk de vrouw de mansnaam overneemt dan hoef ik je niet te vertellen hoeveel naamgenoten daar dan zijn en zet ze maar eens in een "boom". Als je echtgenote ook nog van der Vries heet, dan hoefik je niet te vertellen hoeveel: van de Vries, de Vries of alleen Vries familie van elkaar zijn. (Ha Ha)
Nogmaals iemand af kraken is eenvoudiger dan welwillend meedenken.

Groetjes Fokko