Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Mijn grootmoeder is vorig jaar overleden, vlak voor haar dood (ze had alzheimer) vertelde ze wat meer over de oorlog. Door deze gesprekken ben ik wat gaan twijfelen. Mijn grootmoeder vertelde mij nl dat ze op haar 14e van haar moeder katholiek moest worden. Mijn grootmoeder was 14 in 1933. Ze is geboren in Amsterdam. Tijdens de oorlog heeft ze haar kinderen ondergebracht bij boeren in Friesland. Zelf heeft ze de hele oorlog in Amsterdam gewoond. Haar ouders en schoonouders ook. Ze vertelde ook dat ze gedurende de oorlog regelmatig is "opgepakt" door de duitsers vanwege haar joodse uiterlijk  maar ze lieten haar altijd weer gaan. Na de oorlog gingen mijn ooms op dansles. In die tijd zaten de jongens en meisjes tegenover elkaar en dan moest je iemand "vragen" Mijn ooms zijn later van de dansles afgegaan aangezien ze altijd op de bankjes bleven zitten omdat de meisjes "niet met jodenjongens" mochten dansen.

Ook heeft mijn oma wat joodse tradities en woonde ook in de Jodenbuurt.

 

Lang verhaal kort........hoe kan ik onderzoeken of mijn grootmoeder een joodse was die zich heeft bekeerd tot het Katholieke geloof?

 

Ik heb al het eea gezocht op internet maar eerlijk gezegd is dat tot nu toe een "actie beukenootje" gebleken aangezien ik niet weet waar ik moet beginnen.

 

Elke vorm van hulp of informatie wordt op prijs gesteld!

 

Met vriendelijke groet,

 

Marco

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Kijk eens op www.joodsmonument.nl of er daar familieleden van uw grootmoeder worden genoemd.

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Misschien is het mogelijk om te achterhalen wat in 1933 haar adres in Amsterdam was en dan vervolgens vast te stellen bij welke parochie van de katholieke kerk die buurt hoorde. En dan weer bepalen waar het archief van die parochie nu is en dan in het doopboek kijken. De pastor zal het wel hebben opgeschreven dat we te maken hebben met een "bekering".

Is er iets af te leiden uit de voornamen van de familie?

De familie moet ook voorkomen op de kaarten van het bevolkingsregister op de site van het archief van Amsterdam. Die zijn op te vragen tegen vergoeding. Daar moeten adressen uitkomen. Zo ook uit de persoonskaarten bij het CBG.

Verder wellicht de krantenadvertenties.

Heb je wat meer gegevens? Namen, datums, enz., dan gaan we zoeken.

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Dank voor de snelle reactie.........op deze site heb ik al gekeken en daar ben ik niet verder mee gekomen.

 

Groet,

 

Marco

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Hallo Marco,

 

Wat Leo hierboven voorstelt is een goede manier. Je kunt uit het bevolkingsregister halen of ze Joods waren, in dit geval de ouders van jouw grootmoeder. Of een van de ouders.

Heb je dat al opgezocht in het Stadsarchief in Amsterdam?

 

Hartelijke groet

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Hallo Leo,

 

Dank voor je snelle reactie.

 

Mijn grootmoeder heette Jansje Veen. Ze is geboren 27 augustus 1919 te Amsterdam

 

Ik heb niet zoveel gegevens van haar maar wel wat meer van haar moeder

 

Maria Jacoba Nagtegaal (31-12-1891, Amsterdam)

 

Dochter van Maria Johanna Kok (12-06-1863, Buiksloot, nu Amsterdam Noord)

 

M.J. Nagtegaal hield nogal van verhuizen...

 

Voor de oorlog, Weegbreestraat

1941 schipperstraat

1942 kattenburgerkade

1943 kattenburgerstraat

1945 beuningenstraat

 

Daarna nog ettelijke malen verhuisd

 

Ik weet van mijn moeder dat mijn grootmoeder (Jansje Veen) woonde in de Kattenburgerstraat en in de Bootstraat. Later (na de oorlog) naar de Transvaalbuurt (Amsterdam Oost). Zij was getrouwd met Bartholomeus Bruijnesteijn (Bruynesteyn) geboren in Duisburg 3-9-1915

 

Alle adressen zijn in Amsterdam.

 

Meer weet ik helaas niet..........

 

Groet,

 

Marco

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Het gezinsplaatje ziet er als volgt uit; misschien dat het helpt.

 

Dirk Veen, geb. Monnikendam 15.6.1877, overl. Blaricum 29.6.1961, zv Klaas Veen en Jansje de Jong

Tr. (1) Amsterdam 4.4.1900 (gesch. ald. 19.9.1911)

Engeltje Zandstra, geb. Kollumerland 29.3.1872, dv NN en Catharina Zandstra

Tr. (2) Amsterdam 9.7.1913

Maria Jacoba Nagtegaal, geb. Amsterdam 31.12.1891, dv Adrianus Nagtegaal en Maria Johanna Kok

 

Uit het eerste huwelijk geb. te Amsterdam:

1.        Jan, geb. 24.6.1900, overl. 28.7.1902

2.        Klaas, geb. 26.9.1902

Uit het tweede huwelijk geb. te Amsterdam:

3.        Simon, geb. 18.4.1914; hij tr. 5.8.1936 NN

4.        Adrianus, geb. 12.9.1915; hij tr. 17.2.1937 NN

5.        Piet, geb. 16.3.1917

6.        Klaas, geb. 17.6.1918; hij tr. 7.1.1942 H. Decoz

7.        Jansje, geb. 27.8.1919; zij tr. 19.10.1938 B. Bruijnesteijn

8.        Gerard, geb. 13.9.1923

9.        Johannes, geb. 10.4.1925; hij tr. 8.8.1946 C. Lepelaar

10.      Maria Jacoba, geb. 14.11.1926, overl. 27.10.1927

11.      Maria Johanna, geb. 4.3.1928; zij tr. 29.1.1947 G. Pastijn

12.      Antje, geb. 2.5.1929; zij tr. 29.6.1948 H. Blikkenhorst

13.      Gijsbertus Lambertus, geb. 11.12.1932, overl. 12.12.1935

14.      Hendrika, geb. 27.2.1934

 

Op de archiefkaarten (van o.m. Maria Jacoba) is de kerkelijke gezindte (vak 6) afgeschermd.

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

De ouders van Maria Jacoba Nagtegaal trouwden Amsterdam 19.2.1890. Zie voor de akte: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-10818-8363-33?cc=1831469&wc=10709129 en voor de bijlagen: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17755-127094-56?cc=1831469&wc=10708734

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

allemachtig wat een berg kinderen! Hoe kom je zo snel aan die gegevens?

 

Ik had in het archief wel wat gevonden maar niet zoveel. Helaas zijn de vakjes afgeschermd..........dat is iets waar ik ook tegenaan loop.........

 

Maar los daarvan...........ik lees ook vaak verhalen dat bv de sefardische joden al bekeerd en al in nederland terecht kwamen..........Mijn moeder word (werd eigenlijk) wel eens aangesproken met de vraag of zij joods is

 

Hoe kan ik die zwarte vlakjes omzeilen? En hoe kom ik hoger in de boom terecht mbt waar mijn familie oorspronkelijk vandaan komt? 

 

Iig heel hartelijk bedankt voor de hulp! Ben er erg blij mee

 

Groet,

 

Marco

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

De gegevens komen van Amsterdamse archiefkaarten van betrokkenen. Die kun je inzien en downloaden via onderstaande site:

https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/indexen/index.nl.html

 

De familie Nagtegaal was. i.i.g. RK getuige de gezinskaart van het gezin van de ouders van Maria Jacoba. (haar vader A(drianus) is geb. Nieuwer-Amstel 20.5.1867).

Als je me even een mailtje stuurt, zend ik je die kaart en die van het uitgebreide gezin van Dirk Veen toe.

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Adrianus Nagtegaal, geb. Nieuwer-Amstel 20.5.1867, zv Pieter Nagtegaal en Johanna Christina Herbers

Tr. Amsterdam 19.2.1890 (zie eerder aangegeven links)

Maria Johanna Kok, geb. Buiksloot 12.1.1863, dv Hendrik Kok (overl. A'dam 13.1.1890) en Jacoba van Wees (overl. na 1889)

 

Pieter Nagtegaal, geb. Ouder-Amstel ca. 1829, veenwerker, zv Hendrik Nagtegaal, veenwerker,  en Ariaantje van Zijl

Tr. Nieuwer-Amstel 17.10.1860 (akte 74)

Johanna Christina Herbers, geb. Nieuwer-Amstel ca. 1839, dv Joannes Wilhelmus Herbers en Catharina Elisabeth van Outersterp

 

Hendrik Kok, geb. Loenen ca. 1827, zv Jan Kok en Maria Sabel

Tr. Abcoude-Baambrugge 18.10.1854 (akte 5)

Jacoba van Wees, geb. Abcoude-Baambrugge ca. 1823, dv Paulus van Wees en Maria Veldhuijsen

 

Hendrik Nagtegaal, geb. ca. 1797, werkman, zv Kees Nagtegaal, veenwerker, en Neeltje van Wieringen

Tr. Ouder-Amstel 29.3.1818 (akte 3)

Ariaantje van Zijl, geb. ca. 1797, dv Jan Cornelisse van Zijl, veenwerker, en Marijtje Spijker

 

Joannes Wilhelmus Herbers, timmerman, geb. Buwinkel ca. 1803, zv Wilhelm Henrie Herbers en Gesina Aleid Engbers

Tr. Nieuwer-Amstel 18.11.1837 (akte 44)

Catharina Elizabeth van Outersterp, geb. Ouder-Amstel ca. 1807, dv Pieter van Outersterp en Joanna Christina Jansse, tapster

 

Jan Kok, geb. Loenen ca. 1790, zv Hendrik Kok en Trijntje Koele

Tr. Loenen 28.4.1815 (akte 8)

Maria Sabel, geb. Loenen ca. 1791, dv Gijs Sabel en Betje Bartels

 

Paulus van Wees, geb. ca. 1775, overl. Abcoude-Baambrugge 24.1.1829 (akte 6), zv Jan van Wees en Matje Boom

Tr. voor 1812

Maria van Veldhuijzen, geb. ca. 1784, overl. Abcoude-Baambrugge 16.1.1839 (akte 3), dv Johannes van Veldhuijsen en Hendrika Koster

 

etc. etc. etc.

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Klaas Veen, geb. Monnickendam ca. 1844, wagenmaker, zv Simon Veen, koopman, en Trijntje Oossaan

Tr. Monnickendam 1.5.1870 (akte 6)

Jansje de Jonge, geb. Monnickendam 22.4.1847, overl. ald. 4.3.1888 (akte 29), dv NN en Jansje de Jong

 

Sijmon Veen, geb. Broek in Waterland ca. 1814, broodbakker, zv Sijmon Veen en Helena Stephan

Tr. Monnickendam 3.7.1842 (akte 16)

Trijntje Oossaan, geb. Monnickendam ca. 1814, dv Klaas Oossaan en Pietertje Eekoma (Ekema)

 

Sijmon Veen, geb. Edam ca. 1784, broodbakker, zv Sijmon Veen en Aaltje Schotsman

Tr. (1)

Helena Stephan

Tr. (2) Broek in Waterland 27.1.1822 (akte 1)

Antje van Raalten, geb. Akersloot ca. 1773, wed. van Cornelis Muusz, dv Antonij van Raalten en Antje Schilder

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Bartholomeus Jacobus Bruijnesteijn, geb. Amsterdam 22.8.1861

Tr. voor 1886

Jacoba Margaretha Visser, geb. Amsterdam 19.10.1859

 

Bartholomeus Bruijnesteijn, geb. Amsterdam 17.11.1885, bankwerker, overl. ald. 16.4.1945, zv Bartolomeus Jacobus Bruijnesteijn, pakhuisknecht, en Jacoba Margaretha Visser

Tr. Amsterdam 9.6.1915 (reg. 3C, fol. 49v)

Johanna Catharina Langeree, geb. Amsterdam 26.5.1886, overl. ald. 9.4.1945, dv Christiaan Cornelis Langeree, timmerman, en Johanna Elisabeth Visser

 

Uit dit huwelijk geb. te Amsterdam (behalve nrs. 1 en 2):

1.    Bartholomeus, geb. Duisburg 3.9.1915; hij tr. 19.10.1938 Jansje Veen

2.    Petrus Johannes, geb. Duisburg 12.8.1916

3.    Johanna Catharina, geb. 13.7.1923; zij tr. 24.6.1942 C.J. Pastoor

4.    Christina Cornelia, geb. 12.12.1924

5.    Alida Geertruida Anna, geb. 14.2.1927

 

Blijkens de gezinskaart van Bartholomeus, geb. 1885, was ook het gezin Bruijnesteijn RK.

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

Gezin Simon Veen

 

07-02-1814 Simon Veen,  Zuiderwoude, geloof NH,  Beroep broodbakker  24-061866 naar A'dam

06-07-1813Trijntje Oossaan,  Monnickendam,  geloof doopsgezind          24-061866 vertrok. A'dam

18-041843 Simon Veen, Monnickendam, geloof NH                                17-05-1863 naar Kwadijk

05-03-1845 Klaas Veen, Monnickendam, geloof NH                                24-01-1866 naar Haarlem

10-04-1848 Dirk Veen,          idem              idem                                   21-051864 naar Kampen

26-03-1850 Petronella           idem              doopsgez. NH                     28-04-1866 naar A'dam

 

Bron: Archief waterland, waar u deze kaart kunt downloaden

 

http://www.waterlandsarchief.nl/index.php?option=com_genealogie&Itemid=185

 

                 Hoofdbewoner

22-05-1813 Jansje de Jong Monnickendam, wonende Noordeinde Winkelierster

 

22-04-1847 Jansje de Jong dochter (bovenstaande) huwde 01-05-1870 te Monnickendam met

Klaas Veen geboren 05-03-1845  te Monnickendam beroep wagenmaker

Simon Veen        30-06-1871 te Monnickendam overleden 21-05-1871

Simon Veen        09-10-1872 te Monnickendam

Johannes Veen   15-061897 te Monnickendam

Trijntje                29-01-1879 te Monnickendam overleden 21-08-1879 te Monnickendam

Pieter                 01-05-1880 te Monnickendam

Jansje                26-12-1881 te Monnickendam

 

Dan staan er nog 2, waarvan mij niet duidelijk of het ook kinderen van het echtpaar is, kunnen ook familieleden zijn.

 

Klaas 05-01-1886

Jan 12-01-1888

 

 

Broer van Sijmon 1784 Hier is een gezinskaart te downloaden archief waterland

 

Detail resultaat: (Vader bruidegom) 

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk Archieflocatie Noord-Hollands Archief Algemeen Toegangnr: 358 
Inventarisnr: 36 
Gemeente: Edam 
Soort akte: Huwelijksakte 
Aktenummer: 18 
Datum: 28-07-1816 Bruidegom Klaas Veen 
Leeftijd: 22 
Geboorteplaats: Edam Bruid Aagje Hovenier 
Leeftijd: 22 
Geboorteplaats: Edam Vader bruidegom Sijmon Veen Moeder bruidegom Aaltje Schotsman Vader bruid Cornelis Hovenier Moeder bruid Trijntje Boor Nadere informatie beroep bg.: schipper; beroep bruid: dienstmeid

 

Was mijn grootmoeder nou joods of katholiek?

misschien via    www.joodsmonument.nl

 

mvg

 

Adam