Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Eisen aan doopgetuigen/Achterhalen erfgenamen/Opgave nalatenschap/Verrekening schulden

23/1/1719 overlijdt te Gouda de ongehuwde tapijtwerker Thomas Jansz van Via(e)ne(n). In 1650 te Gouda treedt hij als één van de getuigen van van de doop van een kind in de familie Po(u/l)lé(t)-Jongkoen op. Namens (ongenoemde) erfgenamen doet mr. Gijsbertus van Bogaert (burgemeester/raad/schepen) opgave (successie memoires 18/2/1719 Gouda) van de nalatenschap, t.w. 3 panden aan de Lange Geusenstraat met hun waarden. 24/3/1719 dient iemand een claim van gemaakte kosten bij de (ongenoemde) erfgenamen in.

Daarover heb ik de volgende vragen:

1. Werden aan doopgetuigen eisen gesteld, t.w. leeftijdeis en/of gehuwd?
2. Zijn de ongenoemde erfgenamen, bij (gedeeltelijk) ontbreken van notariële indexen, anders dan via het doorspitten van het Oud-Notarieel Archief te achterhalen?
3. Geschiedt een opgave van de nalatenschap via een machtiging verstrekt door de erflater (notariële akte/testament), door de erfgenamen en/of anderen (hoe/waar te vinden)?
4. Gold er een procedure, waarbij eventuele schuldeisers openstaande schulden op de nagelaten boedel tijdig konden verhalen? Hoe luidde die procedure?

Zie ook:

Eisen aan doopgetuigen/Achterhalen erfgenamen/Opgave nalatenschap/Verrekening schulden

Op het internet blijkt de vraag of er een minimale leeftijd geldt (deel vraag 1) meerdere keren - door anderen - te zijn gesteld (in ieder geval in 1999 en 2005), maar nooit adequaat te zijn beantwoord. Wel een antwoord door een ervaringsdeskundige op ancestry.com. Zelf ging ik uit van meerderjarigheidsgrens, die toen op 25 jaren lag. Thomas zou dan echter liefst 93 á 94 jaar oud zijn geworden.

From: "John Boeren"
Subject: Re: min. leeftijd doopget.
Date: Tue, 29 Jun 1999 14:06:34 +0200

Ja hoor,

Zelf weet ik uit genealogisch onderzoek dat er soms ook getuigen van 16 en 17 jaar voorkomen. Ook al had ik het idee dat getuigen minstens 18 jaar zouden moeten zijn, weet ik in sommige gevallen absoluut zeker dat een getuige de juiste persoon is en dat ie dan 16 of 17 is. Wel komt dat bij mij
alleen voor bij doopgetuigen.

Of er ook echt bepalingen voor bestonden, zoals voor meerderjarigheid, is mij niet bekend, maar misschien weten anderen dat wel.

John Boeren
groepshoofd dienstverlening
Gemeentearchief Tilburg


Marry Luken heeft geschreven in bericht...

Voor het schatten van leeftijden gebruik ik de vuistregel dat iemand minstens 18 is als hij/zij als doopgetuige optreedt. Kent iemand jongere doopgetuigen? Wie weet of daar regels voor waren?

Alvast bedankt voor jullie hulp.

Marry Luken

Eisen aan doopgetuigen/Achterhalen erfgenamen/Opgave nalatenschap/Verrekening schulden

Van het streekarchief te Gouda ontvang ik net de volgende antwoorden:

1. Werden aan doopgetuigen eisen gesteld, t.w. leeftijdeis en/of gehuwd?

Ik heb nog geen bewijs gevonden, maar volgens het Concilie van Trente zouden doopgetuigen minstens 14 jaar oud moeten zijn. Ik probeer dat nog even op te zoeken en te bevestigen.

2. Zijn de ongenoemde erfgenamen, bij (gedeeltelijk) ontbreken van notariële indexen, anders dan via het doorspitten van het Oud-Notarieel Archief te achterhalen?

Helaas niet!

3. Geschiedt een opgave van de nalatenschap via een machtiging verstrekt door de erflater (notariële akte/testament), door de erfgenamen en/of anderen (hoe/waar te vinden)?

De opgave van de nalatenschap gebeurt door degene die in het testament wordt aangewezen als uitvoerder van het testament. Als er geen testament is, zal een (gevolmachtigde) erfgenaam dit doen.

4. Gold er een procedure, waarbij eventuele schuldeisers openstaande schulden op de nagelaten boedel tijdig konden verhalen? Hoe luidde die procedure?

Helaas onbekend..

Eisen aan doopgetuigen/Achterhalen erfgenamen/Opgave nalatenschap/Verrekening schulden

Eerder is op het stamboomforum de vraaggesteld of doopgetuigen jonger kunnen zijn dan 16 jaar. Daar is door Hellen | 2 jun 2009 | 17:08 op geantwoord:

Ik heb een soortgelijke vraag eens voorgelegd aan het bisdom Den Bosch voor wat betreft katholieke doopgetuigen. De archivaris aldaar antwoordde mij alsvolgt:

"Sinds het Concilie van Trente was de leeftijd van de doopgetuige (peter/meter) veertien jaar. Dat is laatstelijk door de Codex van 1917 nog bevestigd."

http://www.stamboomforum.nl/hulp/2/16813/0

De Regels en Besluyten Van het Alderheylighste ende Algemeyn Concili van Trente (Antwerpen 1684), Streekarchief Gouda  ac194 Bibliotheek Oud-Katholieke Parochie Inv.nr. 23, vermeldt op de meest logische paginas 306/307 (zie foto aan het slot van deze reactie) geen leeftijdseis van 14 jaar voor de doopgetuigen (peters/meters). http://www.groenehartarchieven.nl/bibliotheek/7972711

Overigens is een aantal besluiten van het Concilie van Trente (1563) gedeeltelijk  herbevestigd door de Gereformeerde/Hervormde Synode(s) van  Wesel (1568) en (wellicht) van Emden (1571) .

http://www.kerkrecht.nl/main.asp?pagetype=onderdeel&item=98&subitem=3873&page=

http://nl.wikipedia.org/wiki/Concilie_van_Trente