Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

beste forumgenoten

 

graag wat hulp bij deze post uit een rentmeestersrekening (onderste deel). Ik kom tot zover:

 

1. item jan van der boekchorst en(de) claes willaem van hoorre lantwinninghe

2. clxx mon__ des liet miin he(re) quite om bede van haren gher(et) van

3. heemsteden  xl mon__ zoe bliver cxxx mon__  die comen              lxxxiiij lb x sc

 

Er is dus eerst sprake van 170 (pond)  en dan lijkt het alsof er op verzoek van Gerrit van Heemstede 40 pond afgetrokken wordt, en dat er 130 overblijven. Maar dan wordt er 84 pond 10 sch. opgevoerd, wat de helft is van 170, toch? Ik volg het niet helemaal...

 

groeten, Frans

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

Frans,

 

Staat er niet 84?

 

Pauwel

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

ja Pauwel, dat klopt. Typefoutje ;-), is gewijzigd

 

groeten, Frans

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

Hallo Frans,

 

Je heb het over 170 (pond). Maar gaat het niet om andere eenheden, nl. mon..(...)? (Ik weet zo gauw niet waarvoor dat staat.)

 

130 mon..(...) à 13 schelling = 1690 sch. = 84 lb. 10 sc.

 

Groet, Pauwel

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

misschien

 

2.  ... des liet miin he(re) quite om bede ...

3.  ... zoe bliver ...

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

ja, dat is 't m juist, door die "mon___" kom ik er niet uit. Vóór die bewuste 84 las ik de afkorting voor  pond/libra, waardoor ik dacht dat ze de helft van die 170 hadden betaald (er werd vaker een betaling in termijnen opgelegd).

 

groeten, Frans

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

Pauwel,

 

zou het, sterk afgekort, "mondcosten" kunnen zijn? En dat ze daarvoor 13 schellingen per dag moesten betalen? Hebben ze 130 dagen gevangen gezeten?

 

groeten, Frans

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

r. 2  Is met 'haren' bedoeld 'Heren'?

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

ja, klopt, hij was ridder.

 

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

voor 'montcosten' vgl. bijv.  http://www.historici.nl/retroboeken/bmhg/#source=54&page=169&accessor=search_in_text&accessor_href=search_in_text%3Fsearch_term%253Austring%253Autf-8%3Dmontcosten%26source_id%3D

Of gaat het om montcosten voor de de mensen die met de landwinning bezig zijn?

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

quite laeten = +/- kwijtschelden?

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

nee, de term landwinning werd gebruikt voor zowel de toestemming aan bannelingen om weer in het land terug te keren, als voor het bedrag dat daarvoor moest worden betaald (het staat hier ook in de rubriek van boeten en breuken). In Holland was dat meestal 10 of 20 pond, vandaar ook dat die bedragen zo hoog leken. Dat gevangenen mondkosten moesten betalen was ook niet ongewoon.

 

Quite laeten had ik ook zo begrepen.

 

groeten, Frans

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

O, dat kende ik niet in die betekenis. Weer wat bijgeleerd 

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

Je schrijft niet uit welk jaar dit document stamt? Dat kan misschien voor iemand nog een aanknopingspunt bieden. In de aanhef worden twee personen genoemd, Jan en Claes. Ik zou geneigd zijn te denken dat zij elk een bedrag van 84 pond en 10sch. moeten betalen!

leeshulp gevraagd (en een beetje rekenhulp)

de naam van het bestand verraadt de datering van de rekening: 1367-68.

 

De rentmeester voert de bedragen op die hij hoort te ontvangen. Soms via een berekening, dan staat er doorgaans "comt" of zoals hier "die comen", en volgt het totaalbedrag in de rechterkolom. Als je de bedragen in de rechterkolom optelt, kom je op 94 pond en 15 s, precies het bedrag wat onder aan de afbeelding ook als totaal staat. Als ze allebei 84 pond 10 s moesten betalen, is er ergens zo'n bedrag tussen de wal en het schip gevallen en dat lijkt me sterk...

 

groeten, Frans