Stamboom Forum » Hulp gevraagd/aangeboden  

Hoe waarschijnlijk?

Hallo,

Ik ben de fam. van londen aan het uitzoeken.

Nu kom ik een probleempje tegen.

Het gaat hier om de ouders. Ik kom er maar niet achter of dit de zelfde personen zijn. Misschien dat iemand mij hierin kan helpen.

Het gaat om:


Petrus van Londen
Anna Mecheld Hulst

en om

Peter van Londen
Mechtildis Hulst


Op deze link hebben ze in iedergeval de Bruidegom van acte 2 met de ouders van acte 1
http://stamboom.ngv.nl/genealogie/getperson.php?personID=I2109&tree=A1 80704

Hieronder de actes.

Is dit een foutje van die site of zijn dit gewoon de zelfde personen? Ik kom er maar niet uit.


Alvast bedankt!



Detail resultaat: (Partner)

Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 6210
Gemeente: Bergh
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 6
Aangiftedatum: 16-01-1871
Overledene Derk van Londen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 16-01-1871
Overlijdensplaats: Kilder (Bergh)
Vader Peter van Londen
Moeder Anna Mecheld Hulst
Partner Engelina Willemsen
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie geboortepl: Dinxperlo; oud 79 jaar; beroep overl.: bezembinder; beroep vader: geen beroep vermeld; beroep moeder: geen beroep vermeld




Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 2213
Gemeente: Zeddam
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 1
Datum: 15-02-1819
Bruidegom Henricus van Londen
Leeftijd: 28
Geboorteplaats: (Sudewick Duitsland)
Bruid Gerritjen Evers
Leeftijd: 22
Geboorteplaats: (Didam)
Vader bruidegom Petrus van Londen
Moeder bruidegom Mechtildis Hulst
Vader bruid Hendrik Evers
Moeder bruid Dersken Willemsen
Nadere informatie beroep bg.: eigen werk doende; beroep bruid: dienstmeid; beroep vader bg.: eigen werk doende; beroep moeder bg.: eigen werk doende; beroep vader bd.: dagloner; beroep moeder bd.: geen beroep vermeld

Hoe waarschijnlijk?

Ik denk dat ik voor mijzelf een doorbraak heb.


http://www.berghapedia.nl/index.php/Londen%2C_Hendrik_van



Hierin word vermeld: Petrus van Londen en Anna Mechtildis Hulst

Sorry, maar ik krijg de link niet goed.....

Hoe waarschijnlijk?

Detail resultaat: (Overledene)
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 6212
Gemeente: Bergh
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 16
Aangiftedatum: 08-02-1851
Overledene Peter van Londen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 07-02-1851
Overlijdensplaats: Kilder (Bergh)
Vader NN NN
Moeder NN NN
Partner Megdelina Hulst
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie dooppl: Londen Engeland; oud 97 jaar; beroep overl.: dagloner

Detail resultaat: (Partner)
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 6213
Gemeente: Bergh
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 88
Aangiftedatum: 27-08-1845
Overledene Megchelt Hulst
Geslacht: V
Overlijdensdatum: 27-08-1845
Overlijdensplaats: Kilder (Bergh)
Vader Jan Hulst
Moeder Hendrina Vierbeek
Partner Peter van Londen
Relatie: echtgenote
Nadere informatie dooppl: Dinxperlo; oud 82 jaar; beroep overl.: zonder beroep; beroep vader: geen beroep vermeld; beroep moeder: geen beroep vermeld

Zoals je ziet verschilt de schrijfwijze nogal. Ik verwacht dat het om dezelfde persoon gaat.

Hoe waarschijnlijk?

Remko, - Als je even verder zoekt in Genlias dan vind je bij overlijden van Peter van Londen het volgende:

Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 6212
Gemeente: Bergh
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 16
Aangiftedatum: 08-02-1851
Overledene Peter van Londen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 07-02-1851
Overlijdensplaats: Kilder (Bergh)
Vader NN NN
Moeder NN NN
Partner Megdelina Hulst
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie dooppl: Londen Engeland; oud 97 jaar; beroep overl.: dagloner

Ik neem aan dat Peter en Petrus door elkaar gebruikt zal zijn, evenals Mechtilda, Megdelina, Mechtildis, etc.

Maar let op: Er is nog een andere Peter van Londen (ofwel dezelfde?), gehuwd met een Sophia de Bie. zie:

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 2925
Gemeente: Varik
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 12
Datum: 03-12-1815
Bruidegom Eege van Londen
Geboortedatum: 18-06-1788
Geboorteplaats: (Varik)
Bruid Jantje Velke
Geboortedatum: 20-12-1786
Geboorteplaats: (Heerewaarden)
Vader bruidegom Peter van Londen
Moeder bruidegom Sophia de Bie
Vader bruid Arnoldus Velke
Moeder bruid Adriana van den Heuvel
Nadere informatie beroep bg.: dagloner; beroep bruid: geen beroep vermeld; beroep vader bg.: geen beroep vermeld; beroep moeder bg.: geen beroep vermeld; beroep vader bd.: geen beroep vermeld; beroep moeder bd.: geen beroep vermeld; weduwe van Hermanus Gluijke

Het zou ook kunnen zijn dat het toch om een en dezelfde Peter (Petrus) gaat, maar dat hij weduwnaar werd en twee keer gehuwd was? Probeer de huwelijksakte van Peter en Mechtilda te vinden! En ook van Peter en Sophia!

Mvg., - Helena

Hoe waarschijnlijk?

Detail resultaat: (Vader bruidegom)
Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 2213
Gemeente: Zeddam
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 23
Datum: 27-09-1813
Bruidegom Theodorus van Londen
Geboortedatum: 02-11-1791
Geboorteplaats: (Dinxperlo)
Bruid Engelina Willemsen
Geboortedatum: 09-06-1794
Geboorteplaats: (Wehl)
Vader bruidegom Peter van Londen
Moeder bruidegom Anna Mecheld Hulst
Vader bruid Leonardus Willemsen
Moeder bruid Bendina Derksen
Nadere informatie beroep bg.: wever; beroep bruid: daghuurster; beroep vader bg.: daghuurder; beroep moeder bg.: zonder beroep; beroep vader bd.: geen beroep vermeld; beroep moeder bd.: daghuurster

Detail resultaat: (Vader)
Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 6210
Gemeente: Bergh
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 6
Aangiftedatum: 16-01-1871
Overledene Derk van Londen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 16-01-1871
Overlijdensplaats: Kilder (Bergh)
Vader Peter van Londen
Moeder Anna Mecheld Hulst
Partner Engelina Willemsen
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie geboortepl: Dinxperlo; oud 79 jaar; beroep overl.: bezembinder; beroep vader: geen beroep vermeld; beroep moeder: geen beroep vermeld


Beetje vreemd dit: theodorus lijkt getrouwd met engelina, maar bij het overlijden heet hij Derk? Of is engelina ook nog een keer getrouwd geweest met Derk? Hendrik en Derk, ok, maar het lijkt hier niet om Hendrik te gaan.

haha, ik maak het nog moeilijker, sorry.

Ik denk niet dat de Varikse dezelfde is als de dinxperloer. Dat lijkt mij niet aannemelijk.

Hoe waarschijnlijk?

In mijn onderzoek in het huidige Duitse gebied kom ik dit ook dikwijls tegen: Theodor(us) = Derich, Door, Dierich... etc. Ik kan dan ook wel aannemen dat Theodorus = Derk. Soms wisten de aangevers van een overlijden ook niet alles; ze kenden de persoon misschien alleen als Derk?

Hoe waarschijnlijk?

derk overleden 1871 leeftijd 79

Theodorus geboren 1791

1871 - 1791 = 79 of 80 (ligt eraan welke maand geboren)


Dus het kan kloppen..........


P.s. Super voor het meedenken!

Hoe waarschijnlijk?

Toch was er ook nog een Henricus in de familie! Hij moet geboren zijn omstreeks 1791?
Maar mij lijkt toch dat de naam Derk eerder verwijst naar Theodorus dan naar Henricus.

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 2213
Gemeente: Zeddam
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 1
Datum: 15-02-1819
Bruidegom Henricus van Londen
Leeftijd: 28
Geboorteplaats: (Sudewick Duitsland)
Bruid Gerritjen Evers
Leeftijd: 22
Geboorteplaats: (Didam)
Vader bruidegom Petrus van Londen
Moeder bruidegom Mechtildis Hulst
Vader bruid Hendrik Evers
Moeder bruid Dersken Willemsen
Nadere informatie beroep bg.: eigen werk doende; beroep bruid: dienstmeid; beroep vader bg.: eigen werk doende; beroep moeder bg.: eigen werk doende; beroep vader bd.: dagloner; beroep moeder bd.: geen beroep vermeld

Hoe waarschijnlijk?

Ik ben het niet met je eens: in de regio waar ik zoek is juist derk eerder Hendrik dan Theodorus. Theodorus en derk heb ik nog nooit als dezelfde gezien.
Diederik wordt natuurlijk ook wel Derk.
Maar ik zal je op je woord geloven dat Theodorus en Derk wel kan voor 1 persoon.

In dit geval wel dezelfde denk ik, want hij trouwt tenslotten met dezelfde vrouw en Hendrikus met een andere :p.

Maar wie is deze vrouw dan? Of deze Hendricus?

Detail resultaat: (Vader)

Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 5254
Gemeente: Duiven
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 3
Aangiftedatum: 01-02-1886
Overledene Hendricus Wilhelmus van Londen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 01-02-1886
Overlijdensplaats: Duiven
Vader Petrus van Londen
Moeder Mechtilda Hulst
Partner Anna Catharina van den Bouwe
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie geboortepl: Wehl; oud 85 jaar; beroep overl.: militair; beroep vader: geen beroep vermeld; beroep moeder: geen beroep vermeld

Uhm, ik denk dat dit het huwelijk is, maar waarom is hij dan geen weduwnaar?

Detail resultaat: (Bruidegom)

Bron Burgerlijke stand - Huwelijk
Archieflocatie Regionaal Historisch Centrum Limburg
Algemeen Toegangnr: 12.059
Inventarisnr: 170
Gemeente: Maastricht
Soort akte: Huwelijksakte
Aktenummer: 0
Datum: 17-07-1834
Bruidegom Hendrik Willem van Londen
Geboortedatum: 27-05-1800
Geboorteplaats: Wehl prov. Gelderland
Bruid Anna Catharina van den Born
Geboorteplaats: Leuven
Vader bruidegom Pieter van Londen
Moeder bruidegom Mechtildis Hulst
Vader bruid Hubert van den Born
Moeder bruid Gertudis Coenen
Nadere informatie

Er is wel nadere info bij dit huwelijk. Ik zal nog even doorzoeken op het overlijden van deze Hendrik.

Detail resultaat: (Overledene)

Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Gelders Archief
Algemeen Toegangnr: 0207
Inventarisnr: 5754
Gemeente: Didam
Soort akte: overlijden
Aktenummer: 45
Aangiftedatum: 16-08-1861
Overledene Hendrik van Londen
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 15-08-1861
Overlijdensplaats: Didam
Vader NN NN
Moeder NN NN
Partner Gerritje Evers
Relatie: echtgenoot
Nadere informatie dooppl: Dinxperlo; oud 71 jaar; beroep overl.: dagloner

Dit was dus de eerste. Er zijn er dus wel degelijk twee, lijkt mij, eentje trouwt met Grietje en de ander met Anna Catharina. Beide van Peter/Petrus en Mechteld.

Hoe waarschijnlijk?

Nog even tussendoor over voornamen.

Zie: http://www.genealogienetz.de/vereine/wgff/aachen/Niederrheinische_Vorn amen.pdf

Dierich = Theodor
Dieterich = Theodor
Dietz = Dietrich, Theodor
Dirk = Dietrich, Theodor

Goed mogelijk dat Theodor ook Derk genoemd werd... (Dirk...Derk..)

Hoe waarschijnlijk?

ik ben helemaal overtuigd. het zal per streek wel verschillend liggen.

Hoe waarschijnlijk?

Hallo onderzoekers!
ook ik had een keertje te maken met een Theodor, die daarna Derk/Dirk genoemd werd.
Hebben jullie al naar het geloof gekeken ?
Theodor was bij mij katholiek gedoopt en is als Derk later NH gehuwd.
Is een mogelijkheid.
Succes verder,
Christine.

Hoe waarschijnlijk?

Beste forum,

Kijk eens onder Meertens Instituut en dan onder voornamen.

mvg, Masje II

Hoe waarschijnlijk?

Beste Forum,

Ik ben ook op zoek gegaan naar mijn voorouders.

Peter van Londen en Anna Mecheld Hulst zijn ook mijn voorouders. Ik kwam ze op verschillende manieren tegen. Als je dan goed naar de data en andere gegevens kijkt, zie je inderdaad dat ze op verschillende manieren geschreven worden,.

De Peter van Londen uit mijn stamboom is in ieder geval geboren in Londen rond 1754. Waarschijnlijk heette hij in Engeland Peter White London. Zeker weten doe ik het niet.

Theodorus van Londen heeft inderdaad de naam Derk in gebruik. Als je bij genlias gaat zoeken, wordt zijn voornaam op verschillende manieren geschreven. Hangt er zeker ook vanaf hoe de naam werd doorgegeven aan de burgerlijke stand. Ik zie het met meerdere namen gebeuren.

Tip bij genlias, zoek op achternaam en laat tussenvoegsels weg, zie gauwer dat er eventueel verschillende voornamen worden gebruikt. Of op naam van ene persoon met voornaam andere persoon.

Met vriendelijke groet Harad

Hoe waarschijnlijk?

peter van Londen 30-11-1755
anna mechteld hulst 10-01-1763