Ik merk dat er hier nogal rigide wordt vastgehouden aan de eis dat er een "schriftelijk bewijs" of een huwelijksakte moet zijn van de liefdesrelatie tussen Heijman Jacobs en Johanna Mulder. Met alle respect getuigt die eis van een gebrek aan inzicht in de historische, wettelijke en sociale werkelijkheid van rond het jaar 1800.

Laat ik drie harde feiten op een rij zetten die deze discussie definitief beslechten:

1. Historische en wettelijke onmogelijkheid: Rond 1800 was het voor een Joodse man en een christelijke vrouw wettelijk og religieus volstrekt uitgesloten om officieel te trouwen. De Joodse gemeenschap stond dit onder geen beding toe en de christelijke kerken weigerden categorisch om zo'n verbintenis in te zegenen. Pas ver ná de invoering van de Burgerlijke Stand in 1811 werd een burgerlijk huwelijk überhaupt een optie, maar ook toen bleef het een enorm sociaal taboe. Schriftelijk bewijs eisen van iets wat destijds verboden en onmogelijk was, is historisch gezien een absurde paradox.
2. De realiteit van het verzwijgen en accepteren: Kinderen die uit zulke geheime liefdesrelaties werden geboren, werden in de officiële registers noodgedwongen beschermd. De biologische vader werd bewust nooit opgeschreven om de Joodse man te beschermen tegen vervolging en de christelijke familie te behoeden voor totale uitsluiting. In deze specifieke geschiedenis heeft Gerrit Willems (Klomp) de liefdesbaby van zijn vrouw Johanna/Janna Eijbers (Mulder) met Heijman Jacobs destijds geaccepteerd en de juridische schijn opgehouden, puur om schande, roddel en vernedering in de gemeenschap te voorkomen. Papier diende in die tijd van taboes om de sociale orde te bewaken en de waarheid te verbergen, niet om de biologische realiteit vast te leggen.
3. DNA is het onwrikbare, biologische vonnis: Papier kan verzwijgen, de schijn ophouden of incompleet zijn, maar de biologie liegt nooit. Waar het papieren archief destijds wegens sociale druk moest zwijgen, spreekt de moderne wetenschap nu duidelijke taal. Ik heb een sluitende, onafhankelijke DNA-match met maar liefst 5 rechtstreekse afstammelingen uit de biologische Jacobs/Vercht-lijn. In het moderne recht weegt een DNA-match vele malen zwaarder dan een oud document. Dit biologische bewijs is de absolute, wetenschappelijke bevestiging dat Heijman Jacobs en Johanna Mulder de stamouders van deze lijn zijn.

Geen enkele ontbrekende archiefpagina of formele adoptie-constructie kan dit harde, biologische feit uitwissen. De biologie heeft het definitieve vonnis over mijn afkomst al geveld. De tastbare bewijzen die er wél liggen, zoals de documenten van JacobsM waarin zijn Joodse koopmanschap en zijn Joodse huwelijk met Eva Abrahamse (dochter van Abraham Mozes) onomstotelijk worden aangetoond, verankeren deze Joodse lijn definitief.

Maar juist omdat het reguliere kerkelijke papier destijds wegens sociale druk moest zwijgen, wil ik jullie uitgebreide genealogische expertise en scherpe blik uitdagen. Laten we de rollen omdraaien.

Aangezien de biologische afstamming via DNA onomstotelijk vaststaat, moeten er in de archieven indirecte sporen te vinden zijn van deze verboden liefdesrelatie tussen Heijman Jacobs en Johanna Mulder. Ik wil jullie dan ook van harte uitnodigen om jullie vakkennis te gebruiken en met mij mee te denken en te zoeken.

Welke indirecte, verborgen archiefbronnen in de regio Ommen/Overijssel zouden we nog kunnen aanboren om de papieren puzzel rondom deze biologisch bewezen lijn verder te complementeren? Denk hierbij aan registers van civiele boetes voor buitenechtelijke zwangerschappen, processtukken van de lokale schepenbank, dorps- of stadsrekeningen, of documenten rondom alimentatieverplichtingen die destijds via via werden geregeld.

Ik ben heel benieuwd naar jullie scherpe inzichten en deskundige suggesties!

Met hartelijke groet,

Anne Louis Cammenga

Vader: Gabriël Mens, gedoopt op 24-4-1767 in Wouw, overleden op 11-9-1831 te Steenbergen.  Moeder: Maria Claasen, gedoopt op 5-3-1790  in Wouw, overleden op 9-3-1828 te Steenbergen.

 (Geboorteregister Wouw 1821, archiefnummer roo - 0399, Archief van de gemeente Wouw, 1811-1927, inventarisnummer 3606, aktenummer 49).

Volgens het bevolkingsregister (Bevolkingsregister 1880-1900 (C-H), archiefnummer boz - 0905, Bevolkingsadministratie Steenbergen, inventarisnummer 4300, blad 215) staat zij ingeschreven bij haar zuster Cornelia. Hoofdbewoner: "Gurp, van Wed Adriaan Frederik geboren Cornelia Mens". Deze hoofdbewoner overlijdt op 23 maart 1895. Dijmphena vertrekt eerder, op 17 november 1887, naar Wouw.

Bij testament van 2 juni 1893 benoemt zij tot enig en algeheel erfgenaam de Roomsch Cathlieke Parochiale Kerk van den Heiligen Lambertus te Wouw. De akte is niet ondertekend. Het staat er niet expliciet maar uit het testament is wel op te maken dat de testatrice niet kan schrijven. 

Zij is onder meer te vinden in:

Bevolkingsregister 1863-1893, Dienstboden, archiefnummer boz - 0467, Gemeentebestuur Ossendrecht 1811-1940, inventarisnummer 1718A, blad 13 als Dingena. 

Bevolkingsregister Wouw, 1862-1880, Deel D2, dienstboden (1862-1870), archiefnummer roo - 0399, Archief van de gemeente Wouw, 1811-1927, inventarisnummer 3674, blad 19 als Dingena. 

Bevolkingsregister Wouw, 1880-1890, Deel, E, dienstboden, archiefnummer roo - 0399, Archief van de gemeente Wouw, 1811-1927, inventarisnummer 3680, blad 46 als Dimphna.

Op 19 mei 1876  overlijdt in Wouw Dingena Mens partner van Leonardus Uijtdewilligen. Op 25 juli 1877 overlijdt in Wouw Leonardus Uijtdewilligen. Uit de akte blijkt dat zijn partner, Dingena Mens, dan al is overleden. 

Het overlijden van Dijmphena (of iets dat daar op lijkt) Mens dochter van Gabriël en Maria Claasen is niet te vinden.

Deze kan het zijn maar de leeftijd en de namen van de ouders kloppen niet.

Het begraafboek biedt geen uitkomst. Opmerkelijk is het leeftijdverschil.

Wie weet raad.

1. De doopaktes helaas niet kunnen achterhalen, van Frans Pieter Saffrie wel welke filmrol. Helaas staat deze achter slot en grendel bij de LDS kerk (ben er geweest..)geboorteregister 1839, akte 7, LDS-film 1357870, beeld/fiche 381. Ga nog wel een poging wagen om de geboorteaktes boven tafel te krijgen, zal dat uiteraard laten weten..
2. Uiteraard de stamboekkaart van Willem Frederik Saffrie. https://www.openarchieven.nl/ghn:049a4260-00e5-28a2-143d-120eb129b289
3. Verder dezelfde bronnen als hierboven al aangegeven. 
4. Kwam nog wel een ander (indirect) spoor tegen op de debiteurenlijst (D. Portier, Soeracarta, de vader van?) en waar E.C. Saffrie en de Pakoe Alam gezamenlijk voorkomen. Portier en Saffrie bevonden zich blijkbaar in dezelfde (militaire) kringen. Debiteurenlijst van 1826: E. C. Saffrie, D. Portier en Pakoe Alam De regels noemen afzonderlijk E. C. Saffrie, geboren Marcus, voor 200 en Adipatti Pakoe Alam voor 500; elders staat ook D. willem frederik saffrie. https://www.htrhub.nl/document/minvankolonien/D9xAVH40?query=saffrie%20pakoe&page=1&position=0&spelling=1&sensitivities=1,1&semantic=1&collections=all
   https://www.htrhub.nl/document/minvankolonien/MbpLOTAj?query=%22D.%20Portier%22&page=2&position=4&spelling=2&sensitivities=&semantic=1&collections=all
5. Katholiek, zowel Matthijs Maijer, als de Saffrie's toen: o.a. HET ROOMS-KATHOLIEKE DOOPREGISTER VAN SEMARANG 1809-1829

Groet,

Martijn
 

Martijn

De gegevens uit mijn programma wat ik tot nu toe heb gevonden:

1. ADRIANUS WILLEM 1 GESELLE was born on 23 Dec 1792 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. He died on 13 Mar 1866 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. He married (1) HERMINA POOT, daughter of Jan Poot and Adriana Verheul on 01 Dec 1815 in Driebergen, Driebergen-Rijsenburg, Utrecht, Netherlands. She was born in 1786 in Utrecht, Utrecht, Netherlands. She died on 17 Jun 1816 in Driebergen, Driebergen-Rijsenburg, Utrecht, Netherlands. He married WILHELMINA LOUISA RIDDER. He married (3) SUSANNA VAN DEN BROEK, daughter of Jan van den Broek and Jacoba Louisa on 01 May 1839 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She was born on 02 Apr 1791 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She died on 10 Apr 1847 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. He married 
(4) JACOBA JEANNE PERRENET, daughter of Guillaume Perrenet and Jeanne Philippine Druiff on 10 Nov 1847 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She was born on 13 Oct 1807 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She died on 26 Apr 1860 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

Adrianus Willem Geselle was baptized on 25 Dec 1792 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. He was employed as a Timmerman on 24 Nov 1819 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

Hermina Poot was baptized on 06 Dec 1786 in Utrecht, Utrecht, Netherlands.

Adrianus Willem Geselle and Hermina Poot had the following child:

1. MARIA2 GESELLE was born on 24 Apr 1816 in Driebergen, Driebergen-Rijsenburg, Utrecht, Netherlands. She died on 14 Apr 1893 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

Adrianus Willem Geselle and Wilhelmina Louisa Ridder had the following children:

2. SUZETTA MARIA GEZELLEN was born on 24 Nov 1819 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She died on 19 Feb 1820 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

3. SUSANNA MARIA GEZELLEN was born on 22 Apr 1822 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She died on 10 Aug 1895 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She married David Jona, son of Laurens Jona and Sophia Kramer on 04 May 1859 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

4. ADRIANUS WILLEM GEZELLEN was born on 18 Dec 1824 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. He died on 12 Jul 1900 in Deventer, Overijssel, Netherlands. He married Margje Knottenbelt, daughter of Johannes Knottenbelt and Willemina Maria Ruijs on 22 Dec 1866 in Elburg, Gelderland, Netherlands. She was born on 30 Aug 1835 in Elburg, Gelderland, Netherlands.

5. PETRONELLA JOHANNA GEZELLEN was born on 16 Mar 1827 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands. She died on 01 Nov 1832 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

Susanna van den Broek was baptized on 03 Apr 1791 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

Jacoba Jeanne Perrenet was baptized on 13 Dec 1807 in S-Gravenhage, Zuid-Holland, Netherlands.

Van zijn eerste vrouw: Zoeken 

Zij is overleden in Alkmaar op 98 jarige leeftijd 

Edith Drijsen jouw wel bekend te Fluitenberg: zie

mvg-Ben

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:X7YN-YLBL?lang=nl
 

Michaël

1009/68  18-01-1679 testament Dirck Cornelisz Victorij x Neeltge Cornelis Ket, wdn tot Alpherhoorn. Tot voogden aan haar kant worden gesteld Bruijn Gijsbertsz Euverendam haar behuwde neef en Jacob Arijensz Verbeeck haar goede bekende.

76/55  22-11-1674 testament Jacob Florisz van der Keth x Yda Cornelisdr van Swanenburch wnd tot Hazerswoude. Medevoogden Boon Florisz Keth zijn broer, Jacob Cornelisz van Swanenburch haar broer

17-01-1660 stelt Bonifaes Florisz Keth wnd tot Koudekerk zich borg voor Willem Claesz Keth

758/315 28-12-1655 Willem Corsz van Eijck wedr. van Trijntgen Boonen ter eenre; Boon Florisz Keth, Jan Willemsz van Sloten agh Maria? Florisdr en Annetgen Florisdr zo nodig geassisteerd met de notaris allen meerderj. kinderen van Trijntgen Boonen gewonnen bij za. Floris Claesz Keth; en Willem Claesz Keth en Bruijn Joosten van Wassenaer als test. voogden over de nagelaten minderj. weeskinderen van Trijntgen Boonen en Floris Claesz Keth; volgt schifting en scheiding

klinkt wel veelbelovend lijkt me

groeten, Frans
 

Het overlijden van de vader van Joannes Lambertus in Amsterdam op 7-10-1823, ook zijn overlijden wordt aangegeven door zijn zoon Johannes Korttng. Hij heet hier Albert Antonie Kortting, is 62 jaar oud, geboren te Haselüne en van beroep kuipersbaas [hier]. 

De familie [hier] (de ouders van het echtpaar Kotting-Ossevoort zijn hier helaas niet bekend).

De geografische herkomst van personen zie ik als een soort party trick, leuk voor verjaardagen maar de DNA-matches kunnen heel waardevol zijn. Helemaal voor mensen die niet (zeker) weten wie één of beide ouders zijn bijvoorbeeld.

@Yolanda: Hoe precies is je standpunt over DNA-testen veranderd?

De vroudvrouw doet aangifte bij de Amsterdamse politie dat de barende in haar barendsnood haar had verteld wie de echte vader was, nl een gevluchte Portugese Jood, die hier met name wordt genoemd, ene Parera.

Het procesverbaal is tevoorschijn gekomen door de digitalisering van het Amsterdamse stadsarchief, later schrijft de moeder bij de begrafenis van haar wettelijke man dat ze met haar enigste zoon hierbij aanwezif is.

Hij behoorde bij het Engelse regiment Sidney. 

Soldaten onder Sidney zijn, bij hun ondertrouw in 1649, vermeld te Utrecht (stad).
Idem 1653 - 1654 te Grave.
Idem 1655 - 1659 te Heusden.
Idem 1660 - 1664 te Gorinchem.
Geen vermeldingen van (soldaten onder) kapitein Sandts (Sandis/Sands/Sandys/Sondts) in deze plaatsen.

• Eveneens in het notarisarchief van Namen een Barbe de Soree, weduwe van Marcque Denison.

Barbe en Marcque zijn op 15-11-1709 getrouwd in Lives-sur-Meuse deelgemeente van Namen en in het doopregister en overlijdensakte van Lives-sur-Meuse komt de naam "de Soree of Soree) niet voor. Het zou kunnen dat Barbe een Dochter van Herman ( 1645 ) was want Barbe van Herman was geboren in 1675.

• Het voelt alsof we toch erg dicht in de buurt zijn van het vinden van de herkomst van  Herman de Soree maar de laatste link is maar niet te vinden 

klopt ja ik heb het idee dat we al een hele tijd in de buurt zitten maar die ene link komt maar niet.

Hij moet dus een functie in de vloot van Willem van Braam hebben gehad, maar welke? Geen idee. In oktober 1782 was Nederland verwikkeld in de Vierde Engelse Oorlog.en in oktober 1782 speelde de 'Brest-affaire'. Wie kan mij vertellen wat Johannes in die oorlog heeft gedaan en waar het schip Het Loo in die oorlog is geweest? Ik weet dat er in het Nationaal Archief stamboeken zijn, die kan ik daar niet gaan bekijken en ook online gaat dat momenteel niet (om andere redenen). 

Hij krijgt in de ondertrouwakte toestemming om op Texel te trouwen, maar is uiteindelijk op 13 november 1782 in Helder getrouwd. Ik wil graag weten of hij nakomelinge heeft, ik heb geen kinderen van hem gevonden in Amsterdam, weet ook niet waar en wanneer hij is overleden. Hij is tot het jaar 1800 wel een paar maal doopgetuige in Amsterdam.bij de doop van een aantal kinderen van Femmetjes zuster. Bij voorbaat dank voor uw hulp, svp geen "dat kun je zelf toch ook uitzoeken"- opmerkingen sturen, ik kan dat helaas momenteel niet...

Gerrit overlijdt korte tijd later: 26-3-1698 Ontvangen grafgeld voor het begraven van Mr. Gerrit van Peursum (Rekeningen kerkmeesters Arkel en Rietveld, via onsvoorgeslacht.nl)

Foto's van dit testament uit 1698 en ook van de machtiging uit 1689 (zie eerdere post van 20 apr 2026 - 21:16) heb ik inmiddels via een medewerker van het Regionaal Archief Gorinchem in mijn bezit (de akten van beide notarissen zijn nog niet gedigitaliseerd). In het testament gaat het over kind of kinderen (de gebruikelijke tekst) maar er worden geen namen genoemd. De machtiging brengt ook niets aan het licht voor wat betreft een relatie tussen Gerrit en Jan.

Gerrit en Margrita zijn vermoedelijk in 1680 getrouwd, in dat jaar wordt "Margrieta Jans Gastrik, hsv. van Mr. Gerrit, met attestatie van Nieuwland" ingeschreven in het lidmatenboek van Arkel.

Gerrit Huibertse van Peursum  en Margrita Jans Gastrick zouden in principe als ouders van Jan van Peursem passen: Jan zou dan zijn vernoemd naar zijn opa van moeders kant en Jan vernoemt op zijn beurt z'n dochter Grietje naar z'n moeder en zoontje Geerit naar z'n vader, die net als hijzelf schoolmeester is. Het klinkt plausibel, maar of het ook inderdaad zo is? Zo worden er bijvoorbeeld in Arkel geen kinderen van Gerrit en Margrita gedoopt.

Iemand nog een idee hoe nu verder?

Dat verhaal uit de Sneuper heb ik in 2021 geschreven. Er blijven voor mij nog wat "gaten" in het gezin van Johannes Stoelman(s).

Het overlijden van zoon Arnoldus weet ik nog niet. Daarnaast ga ik in het Nationaal Archief op zoek naar Johannes Stoelmans omdat ik niet weet wanneer en waar hij geboren is. Ik hoop dat te vinden in de archieven van de familie Hop over het Regiment Nationalen van Brakel nr. 10.

Groet René

www.allegroningers.nl

en die namen invullen, dus. 37 resultaten, de hele 19e en begin 20e eeuw, verder gaat het niet. Het laatste gedeelte betreft een Lubbert Geerts Kram.

Bij alle ai-agenten merk ik dat ze graag mijn vraag willen beantwoorden en bereid zijn daarvoor hele families te verzinnen om met iets te komen. Dit hallucineren gaat zelfs door als je expliciet opdracht geeft om het niet te doen.

Oftewel voor het ontcijferen van teksten maak ik er dankbaar gebruik van (Transkribus beviel niet) en na mijn controle krijg ik een behoorlijk betrouwbaar resultaat.
Voor het zoeken naar aanknopingspunten gebruik ik ai niet verder dan het laten aanleveren van een idee waar ik zelf op basis van feiten verder onderzoek naar doe. Enkele weken geleden stelde ik een vraag over slachtoffers van de 2e WO en emigratie naar de VS. Daar kwam een complete familie uitrollen, ze bleken niet te bestaan. AI bood keurig zijn excuses aan maar toen waren we al heel wat controle vragen verder.

overlijdensakte [hier]
geboorteakte [hier]

lijn aan de bekende eigenerfde geslachten rond Scarwier sate in Rauwerd(Flansum) Gezien het patroniem Ente (Inte, Ynte, Ynts) geboren ca. 1470. In de register van Aanbreng van 1511 deel IV komt onder Rauwerd een Ynte voor. (o.a. vermeld bij het Oosterend)

Mijn vraag aan het forum

1. Heeft iemand deze Ynte (ca, 1470) nader in kaart gebracht in een kwartierstaat of familie-reconstructie?

2. Zijn er in de Recesboeken, decreetboeken of Hypotheekboeken van Rauwerderhem voor 1600 aanwijzingen te vinden over een boedelscheiding of het grondbezit

van Jan Entes, waarbij naar deze vader (bestevaer) Ynte wordt verwezen? Elke aanwijzing, sate vermelding of verwijzing naar Genealogisch Jierboek is welkom.

P.s. Zelf wel in register van Aanbreng een Ynts Claeszn (Claesma) gevonden die landsheer was onder Wirdum en Swichum. Kan echter in die plaatsen niets over hem vinden. Zou hij die Ynts in Rauwerderhem kunnen zijn? Zo ja dan weet ik de ouders ook van deze Ynts.

Met vr. groet,

Adrie

Wellicht dat een chatgesprek met regionaal archief Tilburg ook nuttig kan zijn.

Sint Jans Steen hoort bij Hulst. Wellicht de gemeente contacten?

mvg-Ben

Dit zouden dan zijn zussen zijn, Barber en Maartje Willems de Bruijn.

Aanwijzingen zijn gevonden in de volgende 2 aktes:

Identificatie NOT.ZOE.1735.NOT_53_02.1
Soort Notariële akten 1677-1814
Toegang Volmacht
Aktedatum 22/3/1735
Plaats Zoetermeer
Aktenummer NOT_53_02 [ https://zoeken.geheugenvanzoetermeer.nl/detail.php?nav_id=0-2&id=23624344 ]
Subnummer 1
Afkomstig uit archief 018 Notarissen ter standplaats Zegwaart en Zoetermeer, 1651, 1677 - 1935, inv.nr. 53

Identificatie NOT.ZOE.1708.NOT_46_546.1
Soort Notariële akten 1677-1814
Toegang Testament
Aktedatum 31/1/1708
Zoetermeer
Aktenummer NOT_46_546 [ https://hdl.handle.net/21.12138/23603206 ]
Subnummer 1
Afkomstig uit archief 018 Notarissen ter standplaats Zegwaart en Zoetermeer, 1651, 1677 - 1935, inv.nr. 46

Kan iemand bevestigen dat hier inderdaad "haar broeder" staat.

Jean Francois Fraikin wordt in 1770 in het rechterlijk archief van Luik genoemd als schoonzoon van de weduwe van  Jean Toussaint Delincé 

' Jean François Fraikin, son gendre d'autre part' .

Jean François Fraikin was dus mogelijk getrouwd met een zus van Jacques Delincé.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-F3CV-WGMT?view=fullText&keywords=jean+toussaint+delince%2Cjean%2CLiege&searchForm=advanced&lang=fr

Heel vriendelijk bedankt voor de snelle hulp. Ik kan zo weer verder.

George

Terschelling