Stamboom Forum » Servicedesk  

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Net als veel anderen hier ben ik "druk" doende met het zoeken naar de herkomst van mijn familie. Wat mij echter stoort, vreselijk stoort zelfs, is het feit dat anderen hier ook hun stamboom hebben en mijn gegevens klakkeloos kopieren en in hun stamboom zetten.  Compleet met de fouten die ik soms heb. Ergo, deze mensen (persoon) openen rustig bij bijvoorbeeld Ancestory een nieuwe stamboom en kwakken daar nogmaals alles neer, alsof het hun onderzoek is. Als het nu nog directe familie was, maar nee...  het gaat dan om neven-vertakkingen.

 

Zelf mag ik graag anderen helpen en krijg heel veel hulp van de leden hier, op mijn prive website noem ik hen ook... maar wat ik echt niet begrijp..waarom filteren jullie sommige informatiein stambomen niet en trekken jullie het niet na bij de "rechtmatige"eigenaars? Het is toch van de gekke dat ik mijn eigen familie hier met foute data tegenkom??

 

Ik weet dat Internet grotendeels vrij is, maar het zou fijn zijn als tenminste binnen deze sites duidelijk is dat voor sommige stambomen er maar een iemand de stamboom kan plaatsen.

 

Zoek maar eens op mijn naam en verwonder u slechts,

 

Robert Leukfeldt

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Weer die discussie...

 

Ja, dat recht bestaat. Als bijv. ns.nl een verkeerde vertrektijd publiceert, wordt die ook overal overgenomen. Bijv. op 9292ov.nl. Waarom? Omdat de origineel gepubliceerde gegevens, in dit geval van ns.nl, als de 'heilige waarheid'  worden beschouwd.

 

Toev.: Overigens, het doet mij groot genoegen om de bron van gegevens te vermelden. Zeker als er fouten zijn verstrekt.

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

En toch zit er iets in, al zou ik me er verder niet echt erg druk over maken, of het zou om bijzondere dingen moeten gaan. Maar als je dit leest:

 

 

Daar kun je toch niet omheen. Het laat aan duidelijk niets over.

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Wanneer in een GEDCOM alleen de geboorte/doop, trouw, overlijdens/begraafdata worden opgenomen is het erg moeilijk om niet verschillende stambomen te krijgen die heel erg op elkaar lijken. In de spelling van namen kan het eventueel afwijken, maar dat is niet noodzakelijk. En in het gunstigste geval (zonder fouten) behoren de data gelijk te zijn. Alleen wanneer men erachter komt dat fouten zijn overgenomen, is het evident dat een stamboom is gekopieerd. Maar hoe zou bijvoorbeeld genealogieonline de knip-en-plak-genealogen ooit kunnen onderscheiden van de mensen van goede wil.

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Iedereen is vrij om zijn gegevens te publiceren.

Als je dat doet kan je er op wachten,dat de medemens bij je langs gaat,en het zich eigen maakt.

Dus wil je dat niet ,publiceer dan niet.

Moet je achteraf niet komen met jatwerk etc.

 

Groetjes,

 

Anja

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Ook al zou dat recht niet bestaan, wat doe je er tegen?

 

Een langlopende juridische procedure? Wat gaat dat kosten?

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Volstrekt onuitvoerbaar; het enige wat we collectief in acht kunnen nemen is de ethiek van onderzoek, en als er zijn die dat niet doen, houdt het min of meer op.

 

Ter inspiratie:

 

http://cbg-methodiek.blogspot.com/2011/11/over-de-noodzaak-van-bronvermelding.html

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Ik ben op diverse sites data tegengekomen, waarvan ik (vrijwel) zeker weet dat ze van mijn site komen.

Ik kan dit baseren op het feit dat ik weet dat er kleine foutjes zijn, die mede overgenomen zijn.

 

Ik publiceer, hopende op reacties die aanvullingen geven op mij ontbrekende gegevens. Nooit heb ik geklaagd over het feit dat er data / gegevens overgenomen zijn.

 

Daarnaast, ik publiceer (vrijwel) alles zonder bronvermelding. Bronnen bewaar ik in mijn prive bestanden alleen beschikbaar voor mijzelf thuis op de computer. Mocht het nodig zijn, kan ik aan de hand van die aantekeningen en bronnen nog eens iets terug vinden dan wel verder onderzoeken.

 

Nu en dan zoek ik op het internet of er wellicht gegevens zijn waarmee ik verder kan. Dat kan heel ver zijdelings van mijn egen directe data afwijken. Vrijwel nooit, in een heel uitzonderlijk geval dus, komen die gegevens in mijn eigen website terecht, maar dan nog alleen nadat ik een en ander bij archief of iets dergelijks ben nagegaan. Zekerheid voor alles.

 

Als die zekerheid bestaat, komen gegevens dus soms in mij online gegevens terecht, en blijft de bron bij mij.

 

Rijst nu de vraag, in hoeverre worden hier auteurs rechten geschonden?, en in hoevere wordt dit als klakkeloos kopieeren gezien?

Uiteindelijk heb ik dan (met wat hulp) de gegevens bij het archief vandaan.

 

Frans

 

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Zo kom ik een leuke bronvermelding tegen van mijn eigen kwartierstaat; gelukkig klopt het adres niet meer, maar is dit toegestaan ?

 

http://www.genealogieonline.nl/genealogie-martin-stappers/I3664.php

Notities bij Jan Hendrick Kiljan

(Kwartiernr. 236 van de kwartierstaat van mevr. S.M.A. Schilder-de
Jongh, <adres gegevens, die ik hier niet wil publiceren>, NGV-lid 119196)

 

Wat mij betreft niet want hier worden de privacy regels geschonden.

Deze bronvermelding dient dus niet zomaar naar je Gedcom geexporteerd.

Zo zie je maar waar het volgende gebrekspunt ontstaat bij veel software als je wel aan bron vermelding doet.

 

Groet SMAS via Herman account  

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Men kan alle gepubliceerde genealogische gegevens gewoon overnemen. Ik doe dat zelf soms ook, maar.... ik controleer ze weer aan de hand van originele bronnen. En dat geldt ook voor alle aktes waar bronvermelding erbij staat. Hoe naief kan men zijn, dat JIJ het unieke genealogie bezit van een familie. Ik zie de oudste genealogie van een familie op Genealogieonline en Geneanet dat alleen van mij afkomstig kan zijn? Bij een enkeling zie ik de bronvermelding erbij. Men kan ze sinds een jaar de betreffende gegevens aan de hand van originele stukken ook online inzien. 

Alleen je eigen interpretatie op een onderzoek is uniek. Maar als men deze openbaar maakt, kan iemand anders deze gegeven overnemen (als citaat) en zelf nog een eigen interpretatie aan toevoegen. Het is echt niet makkelijk om deze soort onderzoekingen wettelijk auteursrechterlijk beschermd te krijgen. Dan moet het wel een écht uniek wetenschappelijk onderzoek zijn en kunnen bewijzen aan de hand van originele stukken of copieen daarvan. Er is in Nederland nog geen enkel rechterlijk proces geweest die betrekking had bij het overnemen van genealogische gegevens. 

Blijf lekker met de genealogie bezig en als je iets unieks heb gevonden maak het dan niet openbaar. Of je moet je trots voelen, dat velen je onderzoek waarderen en vertrouwen.

 

mvg, Masje II

 

 

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Als het ervan komt, zal ik er misschien nog wel eens iets over schrijven, voor nu: altijd als deze discussies voorbij komen (overigens met alle begrip voor de gevoelens van frustratie van degene die het meemaakt), moet ik met een glimlach denken aan de grote literator dr. Menno ter Braak die in 1933 (!) schreef:

 

'Ieder deskundige in de wetenschap, en ook iedere leek langzamerhand, behoort te weten, dat 90 pct. van de wetenschappelijke leveranties geregeld van fatsoenlijke diefstallen aan elkaar wordt gelijmd; in enkele gevallen noemt men den naam van den bestolene, in 95 pct. van de gevallen niet.'

 

En waar het over ging? Dat is iedereen vergeten, dat weten alleen de historici nog maar. Zoek op Colenbrander.

De honden blaffen en de karavaan gaat verder, zoals Jacobus altijd zegt (overgenomen zonder gevraagde toestemming vooraf).

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

R Leukfeldt "Ik weet dat Internet grotendeels vrij is, maar het zou fijn zijn als tenminste binnen deze sites duidelijk is dat voor sommige stambomen er maar een iemand de stamboom kan plaatsen." Ik vind dat een wat merkwaardig standpunt. Merkwaardig en ook onhoudbaar.

 

Denk maar eens aan je eigen gezin: als ik mijn stamboon publiceer, zou mijn broer of zus dan ineens de zijne of hare niet meer mogen publiceren? En het wordt nog vreemder als je naar boven gaat ... mag mijn oom of tante dan niet meer de zijne of hare publiceren?

 

Neen: met deze argumenten wordt de oorlog niet gewonnen. Het spijt me.

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Tja, het is een hele lijst met reacties. De families die ik onderzoek, komen ook gegevens in voor die van anderen zijn. Alleen, ik zeg met nadruk, alleen trek ik de informatie na. Zowel via de bron die wordt weergegeven als bij de onderzoeker zelf. Ik heb er geen probleem mee, dat anderen iets van mijn onderzoekingen overnemen. Dat staat ook vermeld op mijn site, dat het eigen risico is. Het gaat er mij om, om mijn stamouders terug te vinden. Dat vindt ik gewoon leuk., wat ik dan gevonden heb, ook met hulp van anderen, is het niet te koop. Wat anderen overnemen laat me echt koud. Ik kan alleen kijken, wat ze zelf gevonden hebben. En misschien hebben ze schakels gevonden die voor mij dan ook bruikbaar zijn. Ik in ieder geval controleer zoveel mogelijk de gegevens van anderen. Zijn ze foutief, dan laat ik ze daar waar ze zijn. Ik waarschuw de foute gegevens nog niet eens. Aan 'n paar onderzoekers heb ik toestemming gevraagd in het verleden. Omdat ik weet dat ze van een zelfde stamvader komen.

alles is openbaar... maar geeft dat het recht om alles klakkeloos te kopieren??

Beste Robert,

Ik gebruik MyHeritage en tot mijn frustratie gingen allerlei lieden er met mijn gegegens vandoor. Ik heb meegemaakt dat er zich een persoon meldde, een persoonlijke kennis van mijn vrouw en mij die al was overleden. Toen heb ik de moderatoren van MyHeritage ingelicht en toen is het betreffende account gesloten.

Al eerder had ik last van iemand die prachtige foto's van mijn opa en oma wist te publiceren, overduidelijk gejat uit mijn stamboom. En maar weigeren te openbaren in hoeverre ze familie zijn van mijn vrouw of mij zijn. Ook degelijke figuren worden wel eens aangepakt maar onder een account duiken ze weer op en dan heet ik ze van harte welkom.....

En datgene wat je meldt over het rondstrooien van overmijdelijke fouten: ook meegemaakt. Je kan dan precies zien wie er bezig is geweest. Gevolg: ik heb de tamelijk draconische maatregel moeten nemen om allerlei personen, overleden of niet, van een zogenaamd digitaal slotje te voorzien.

Blijf a.u.b. met je takken af van families af waar je niets te zoeken hebt!!!

Als ik iets wil overnemen vraag ik altijd toestemming en doe aan bronvermelding. Ik prefereer overigens het werken vanuit zogenaamde primaire bronnen.

En ik heb niets te verbergen of zo maar de werkwijze van deze eksters spreekt me dus absoluut niet aan

Zo, dat is eruit. Dit probleem zal altijd wel blijven bestaan. Er is in dit wereldje vaak sprake van kinnesinne. Wie heeft de meeste zegeltjes verzameld?

Ik onderschrijf je klacht, dat moge duidelijk zijn Robert!

groet, Fred Verberg