Stamboom Forum » Moderatie  

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Namens mijn vrouw Yolanda Voorhaar zou ik de volgende kwestie aan de orde willen stellen, waarvan ik aanneem dat het geen unieke vraag is. Een aantal jaren geleden vroeg een familielid haar om toestemming om haar gegevens en die van haar kinderen op te nemen in de stamboom van haar familie. Die toestemming gaf ze van harte. Gedurende lange tijd stonden hun namen  en gegevens er ook in. Dit familielid besloot echter het contact met haar te verbreken, helaas.

Maar het schokte haar echter te merken, dat hij, zonder overleg, de gegevens van haar en haar kinderen nu weggehaald heeft uit de stamboom, met als vermelding: niet openbaar.

Haar vraag is: kan dit zomaar, in de stamboometiquette? Ik zou er de vraag aan toe willen voegen of het ethisch, laat staan genealogisch verantwoord is. Kan men familietwisten zo ook gestalte geven op een openbare stamboom? Zij vindt dat hij dit ook minstens had moeten vragen/overleggen.

Het voelt voor haar als een doodverklaring, en een ontkenning dat zij ook een plek heeft in de familiegeschiedenis.

met vriendelijke groeten

Dr. Meindert Dijkstra

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

De vermelding 'niet openbaar' lijkt eerder met privacy regels van doen te hebben dan van 'uit de stamboom verwijderd zijn'. Het is niet toegestaan om gegevens van nog levende personen te publiceren tenzij dit uitdrukkelijk is toegestaan. Nu is het gebruikelijk om bij een stamboomprogramma aan te geven 'wel' of 'niet' nog levende generaties publiceren. Als er dus veel mensen met 'bezwaren' zijn is het wat lastig filteren met de mensen die geen bezwaar hebben. Het is dus maar de vraag of er sprake is van moedwillig de gegevens laten verdwijnen of juist van zeer zorgvuldig handelen door de genealoog in kwestie...............

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte Annemarie,

Wat u opmerkt is evident, maar geen direct antwoord op mijn vraag. Mijn echtgenote heeft met haar kinderen jaren lang in de stamboom van haar familie gefigureerd en is er zonder haar voorkennis nu onder de categorie 'niet openbaar' geplaatst. Dat betekent onder normale omstandigheden dat levende personen geen toestemming hebben gegeven, meest om privacy redenen om hun gegevens te laten opnemen, maar dat is hier echter niet aan de orde. Hier is onder het mom van 'niet openbaar' sprake van verwijdering. Overigens is een foto waar op mijn echtgenote staat samen met de stamboombeheerder wel gehandhaafd. Dat maakt het dus nog ingewikkelder,

mvgr  Meindert Dijkstra

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte heer Dijkstra,

Ik denk dat Annemarie gelijk heeft. Is de stamboom misschien verhuist naar een andere website? Ik weet van een aantal stamboom-websites dat levende personen "eruit gefilterd", althans als er geen geboortedatum wordt ingevuld, en een persoon nog geen 100 jaar geleden is geboren. Deze worden dan als "prive" of "niet openbaar" getoont. Andere hanteren de 100 jaar regel erg strikt en publiceren, ook met overlijdensdatum, niet voor de 100 jaar overlijden. Het kan ook zijn dat het familielid vreest dat nu er geen contact meer is, u de toestemming zou willen intrekken, en heeft hij/zij om problemen te voorkomen op voorhand de gegevens "prive" gemaakt. Ik neem ook aan dat deze toestemming niet schriftelijk is gegeven, aangezien het familie betreft.

En of dit "ethisch"is. Als hij/zij het verwijderd zou hebben niet, maar de gegevens zijn blijkbaar alleen niet meer openbaar, dus dan weer wel.

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Het weghalen van gegevens uit een openbare publicatie is het recht van de auteur (de samensteller en plaatser) die ze eerder zelf geplaatst heeft. Ook al gaat dat om gegevens waar toestemming voor is gegeven.

Als de betrokken persoon voor deze geplaatste informatie betaald dan wordt dat iets heel anders.

Hij/zij bepaalt wat er op de gebruikte ruimte wordt geplaatst.

Deze ruimte wordt immers betaald (ga ik even vanuit) door die gene die het daarop plaatst.

Of het netjes is, is een heel ander onderwerp, maar informeren dat de gegevens verwijderd zijn is het minimum, als er ooit toestemming voor het plaatsen is gegeven (van levende personen).

Groet Herman

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte Herman,

U heeft formeel volkomen gelijk. Het behoort tot de vrijheid van de auteur zijn openbare publicatie te wijzigen en dat zal zeker gebeuren als informatie niet correct blijkt te zijn of de privacy niet ten goede komt. Maar dan blijft wel de vraag of het moreel en historisch verantwoord is. Mijn  vrouw kwam bij raadpleging van de bewuste website zelf tot de ontdekking dat ze van de ene op de andere dag was 'verdwenen', althans niet meer openbaar was zonder hierover door de beheerder met klem van argumenten te zijn geïnformeerd. Dat is wel een rare gewaarwording temeer daar ik u en andere kan verzekeren dat er niet een 100 regel oid in het spel is geweest. 

mvrgr  Meindert Dijkstra

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte heer Dijkstra,

Wat betreft uw vraag over het historisch/genealogisch verantwoord zijn, kan ik alleen zeggen dat dit niet aan de orde is. Ik heb zelf altijd beperkingen gemaakt om te voorkomen dat mijn stambomen te breed worden. Geen enkele stamboom is uitputtend. Pas als er onwaarheden staan, bijv. dat de ouders van uw vrouw geen kinderen hadden, dan kun je stellen dat het historisch/genealogisch niet klopt.

Op zich heeft het familielid het nog netjes opgelost. 'Niet openbaar' roept bij niemand vragen op, behalve dan bij uw vrouw. Hij of zij had de gegevens ook kunnen wissen. Je kunt geen aanspraak maken op vermelding.

Had hij/zij eerst moeten overleggen? In de genealogie moet je overleggen als je gegevens van levende personen publiceert. Je hoeft niet te overleggen als je gegevens niet publiceert. U geeft aan dat het contact verbroken is, dan is het moeilijk overleggen. Jammer en vervelend voor uw vrouw, maar in zulke situaties doen mensen dingen die de ander niet leuk vindt.

Vriendelijke groeten,

Mirjam

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Beste Mevr van Rooijen en anderen die reageerden,

Wat mij opvalt in de eerste reacties is dat de meeste van u zich aangesproken weten op de rol van de stamboomonderzoeker en liefst van haar/zijn integriteit in het onderzoek uitgaan. Dat is volstrekt lofwaardig en juist, maar de vraag blijft of er daarom altijd integer met de genealogische feiten wordt omgesprongen. Op een of ander wijze lukte het me niet om duidelijk te maken dat mijn echtgenote Yolanda en haar kinderen jarenlang in de stamboom van haar familie waren opgenomen en dat zij pas recent buiten haar medeweten deze informatie 'niet openbaar' werd, hoewel wel een foto van haar met naam en toenaam bleef staan ( u kunt die foto ook vinden in mijn bijdrage Familie van Trijntje de Boorder). Afgezien van het feit dat een dergelijke handelwijze geen rekening houdt met de gevoelens van mijn vrouw, kun je je ook afvragen of het verstandig is conflicten op deze wijze voor de goede lezer van stambomen openbaar te maken. Het lijkt me ook van weinig historische distantie en zakelijkheid getuigen,

hgr Meindert Dijkstra

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte heer Dijkstra,

Natuurlijk is het wrang wanneer je zonder overleg uit de stamboom verwijderd wordt. Anderzijds is het aan degene die de stamboom online brengt deze vorm te geven zoals zij/hij wil. Is het er om te doen ook de zijtakken in beeld te brengen, of alleen de rechtstreekse bloedlijn? Hoe dan ook is het kinderachtig om wanneer iemand personen uit de stamboom delete omdat er een ruzie gaande is. Het zegt meer over de persoon die dat doet dan over uw vrouw. Ik zie het als een vorm van geschiedvervalsing. Echter door het je zo aan te trekken geef je de tegenpartij a.h.w. wel een bepaalde macht. Wat let uw vrouw om zelf de stamboom online te brengen? Toch kan ik me wel voorstellen dat iemand bijvoorbeeld zijn ex-partner, na een vechtscheiding niet tot de stamboom vindt behoren. Maar door iemand te deleten verandert de stamboom niet. Beter zou zijn een generatie eerder te stoppen met de publicatie. Op die manier blijven de gebannen personen vanzelf buiten beeld, zonder de stamboom onrecht aan te doen.

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte heer Dijkstra,

U was heel duidelijk in uw verhaal en ik had ook goed begrepen dat de gegevens van uw vrouw na jaren wel openbaar nu opeens niet meer openbaar zijn. Ondanks de gevoelens hierover van uw vrouw, zou ik als ik haar was, dan ook verlangen dat de foto verwijderd wordt. Het is, wat Jeroen hierboven zegt, eigenlijk gewoon kinderachtig. Maar geschiedvervalsing of genealogisch onjuist, nee dat is het niet, want er staat slechts dat de gegevens niet openbaar zijn. Ze zijn er dus kennelijk wel. Dat ze eerder wel openbaar waren doet aan de juistheid niets af.

Elke familieruzie is pijnlijk en dat uit zich op diverse manieren. Ik sluit me aan bij de adviezen van Jeroen hierboven.

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

De vraag in de aanhef is simpel:

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Je denkt dus je bestaat.

Of je nu wel of niet in een of andere publicatie wordt genoemd.

Het antwoord is dus eveneens simpel:

Niets. Schouders ophalen en doorgaan.

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

De wet schrijft voor dat geboortegegevens pas na 100 jaar, huwelijken na 75 jaar en overlijden na 50 jaar openbaar mogen worden gemaakt. Veel genealogische software houdt hier automatisch rekening mee en laat recentere gegevens dan ook niet zien. Niet alle software geeft de mogelijkheid om op individueel niveau (na toestemming) hiervan af te wijken. Het kan dus zijn dat de beheerder van de stamboom andere software is gaan gebruiken of, zoals eerder gesuggereerd, een andere provider.

Los daarvan zou ik u willen vragen nog eens naar de betreffende stamboom te kijken om te zien of misschien ALLE nog levende familieleden niet meer in beeld zijn. Is dat het geval, dan is er mijns inziens geen sprake van een aparte (lees: vijandige) houding van de stamboombeheerder.

Zijn andere nog levende familieleden echter wel nog openbaar en alleen uw vrouw niet dan heeft u blijkbaar gelijk en kunt u hoogstens de stamboombeheerder vragen haar weer openbaar te maken. Eisen kunt u het echter niet. U kunt in dat geval zelf ook de stamboom op internet zetten met daarin de gegevens van uw vrouw WEL openbaar (mits de gebruikte software en/of provider dit toelaat).

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Beste mevrouw Rutchi,

U schrijft: " De wet schrijft voor dat geboortegegevens pas na 100 jaar, huwelijken na 75 jaar en overlijden na 50 jaar openbaar mogen worden gemaakt "

Kunt u mij vertellen in welk wetboek u dit heeft gevonden?

Zijn alle overlijdensadvertenties dus eigenlijk strafbaar? En huwelijks en geboortekaartjes ook?

U heeft het hier waarschijnlijk over de regels van de archieven, die hanteren dit inderdaad.

Wettelijk is wel de privacy geregeld, die vervalt op moment van overlijden. Alle tot personen herleidbare informatie mag niet worden gepubliceerd, zonder toestemming van betrokkene.

Met vriendelijke groet,

Bert de Jong

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Beste meneer de Jong,

De Archiefwet 1995, de Regeling Gemeentelijke Basisadministratie Persoonsgegevens 2001, Wet op het Notarisambt 1999 o.a. regelen de door mij genoemde termijnen. Die termijnen gelden voor Publieke instellingen. In hoeverre particulieren wel of niet persoonsgegevens van een ander mogen openbaar maken wordt geregeld in de Wet Bescherming Persoonsgegevens 2001.

In het kader van de hulpvraag van de heer Dijkstra heb ik op deze termijnen gewezen om weer te geven dat genealogische software rekening houden met deze termijnen.

Bijvoorbeeld: zelf gebruik ik het genealogische softwarepakket Aldfaer. Dit pakket zet automatisch een privacyfilter op de ingevoerde gegevens. Dit privacyfilter hanteert de genoemde termijnen. Via het kopje Extra kun je dit filter voor ALLE invoer aan- of uitzetten. Als het filter aan staat kun je ook nog op het niveau van een bepaald individu via het tabblad Diversen aangeven of die persoon ONDANKS dat filter TOCH openbaar gemaakt mag worden. Hiervoor moet men officieel toestemming hebben van die betreffende persoon. Ik neem aan dat dit schriftelijke toestemming moet zijn, maar dat weet ik niet zeker.

Kortom: ik wilde de heer Dijkstra er op attenderen dat het feit dat de gegevens van zijn vrouw ineens niet meer zichtbaar zijn niet persé een vijandige daad hoeft te zijn maar ook simpelweg het resultaat kan zijn van het aan- of uitstaan van het privacyfilter van de software van de stamboombeheerder. Het is daarom dat ik de suggestie deed om eens te kijken of misschien ALLE levende personen nu uit beeld zijn en niet alleen zijn vrouw.

Alle particuliere advertenties zoals Overlijdensadvertenties zijn door particulieren zelf openbaar gemaakte persoonsgegevens. Ik neem aan dat, eenmaal openbaar gemaakt, deze gegevens openbaar blijven. Trouw- en geboortekaartjes worden aan een bepaalde persoon gezonden en zijn wellicht als zodanig persoonlijke correspondentie en niet een openbaarmaking. Maar dat weet ik ook niet zeker want ik ben geen jurist.

Ik heb geprobeerd de heer Dijkstra te helpen door hem er op te wijzen dat hij zich misschien onnodig boos maakt, meer niet.

Mijn naam is trouwens Ruchti en niet Rutchi.

Wat moet je doen als iemand je ongewild uit een stamboom verwijdert?

Geachte Mw Ruchti,

Het was even stil geworden rondom mijn vraag over het ongewild verwijderd worden uit (of meer precies: niet meer openbaar zijn in) een stamboom hoewel je ooit toestemming hebt gegeven daarin wel opgenomen te worden en openbaar te zijn. Ik kan u verzekeren dat levende personen in de bewuste stamboom zijn opgenomen. Ik ben zelf bekend met de procedures en de regels (m.n. van Aldfaer dat u en ik gebruiken). Ik kan u dus verzekeren dat ik bij het stellen van mijn vraag niet impulsief boos ben geweest o.i.d. Dat zou ook van weinig kritisch vermogen getuigen. Ik heb mij dus ook afgevraagd of een en ander het gevolg is geweest van veranderde procedures, software of bepaalde programmatische instellingen. Daarvan was geen sprake. De enige reden die overbleef was de constatering dat het afbreken van contact zich vervolgens ook manifesteerde in een vorm van genealogisch ostracisme. Daar valt op zich weinig tegen te doen, behalve zoals u zegt zelf een website opzetten met de correcte informatie. Mijn vraag kwam overigens eerder voort uit nieuwsgierigheid of zoiets zich vaker voordoet in genealogie-land. Dat lijkt gezien de reacties gelukkig mee te vallen. Wat mijn vrouw is overkomen is, denk ik een uitzondering, vervelend maar ook veelzeggend tegelijkertijd. Het blijkt uiteindelijk dat de vrijheid van meningsuiting en auteurschap als een grondrecht ook in het genealogie-onderzoek onverkort gehandhaafd dient te worden, ook als het soms gebruikt wordt om personen impliciet te beledigen en af te schrijven. Zoals iemand schreef: schouders ophalen en doorgaan met ademhalen

hgr Meindert Dijkstra