stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Regeringsalmanak van Nederlands-indie



Profiel afbeelding

hallo Hendrikjan,

Maria Constance Baldinger is 1898 geboren.

Zij kan dus niet getrouwd zijn geweest rond 1900 met F A Ros.

Het oudste kind wordt ook pas in 1920 geboren.

Nu heb ik nog een vraagje over bericht 14-5 15.29u

daarin schrijf je dat F A Ros geboren is in Siboga, tapanoli

klopt die naam. is het niet sibolga.

sibolga staat namelijk ook bij A F Ros bericht 13-5 14.01u

Groetjes Beppie

Beppie van Doorn - 16 mei 2010 - 12:26

Hi Beppie
Johanna Constance Baldinger was geboren 20 oktober 1873 in het district Batipoe X Kotta's ( west-sumatra, regio Fort de Kock / Bukttinggi)
Omdat er geen volwassen man in de naamlijsten van die plaats en in die jaren staat, moet je denken dat vader Baldinger mogelijk een militair was.
Er werd ook een Maria Veronica Baldinger geboren in die regio op 8 aug 1872


Siboga is een 19e eeuwse spelling van Sibolga ( staat zo in de almanakken gespeld)

Johnhenry - 16 mei 2010 - 12:50

Hallo Hendrikjan,

Dit kan misschien wel de moeder van van Maria Constance zijn. dat weet ik niet. Ik weet alleen dat ze een zus heeft en die heet naar allerwaarschijnlijkheid Ellen Clara Adelheide Baldinger en is getrouwd met Robert Düren. Ik ben hier over nog niet 100% zeker van maar ook daar heb ik al een briefje voor verstuurd om dit na te vragen.

Oja en nog bedankt voor de uitleg van de plaatsnaam. Dit wist ik niet Weer iets bij geleerd.

Beppie 

Beppie van Doorn - 16 mei 2010 - 19:59

Enige losse aantekeningen

18-09-1920 te Batavia  E f r a i n Nikiuloe met Ellen Clara Adelheide Baldinger.

13-08-1903  te Batavia Ellen Clara Adelheide Baldinger.

Mischien zijn dit de grootouders van Ellen Clara.

29-11-1879 Batavia  Joseph Baldinger met Ellen Clara Adelaide V©n Buggenhagen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 16 mei 2010 - 20:35

Hallo Ben,

Je bent geweldig dat je daar ook al weer verder in bent gaan kijken.

Beppie

Beppie van Doorn - 18 mei 2010 - 08:52

Ikmiddels ben ik er achter dat dit de gegevens zijn van opa Ros

Uit bronnenpublicaties IGV deel 5

Begraafplaats Bandoeng grafnissen klasse 1
Hier rust / F.A. Ros / geb. Sibolga 22-12-1874 / overleden Bd. 13-6-1933.

Een schoondochter van opa heeft me dit verteld. Haar man schijnt dit alles ook te hebben opgeschreven voor zijn kinderen maar ze weet op dit moment niet waar die papieren zijn gebleven. Dus vanaf nu kan ik op sumatra verder kijken. Heb inmiddels (een maand geleden) ook de dvd besteld maar nog steeds niets van gehoord of gezien.

Groetjes Beppie

Beppie van Doorn - 1 jul 2010 - 08:35

Hallo Beppie,

Ik denk dat F.A. Ros nog tijdens zijn huwelijk met Henriette Louise Linthorst een relatie heeft gehad met Josephina Cornelius. De echtscheiding van H.L. Linthorst vond plaats te Padang 15-06-1918.

Josephina moet toen al zwanger geweest zijn van haar zoon.

Uit deze relatie (dus niet huwelijk) is geboren: Louis Frans Cornelius op 28-12-1918 te Batavia.

groeten, Joyce

Joyce van Lingen - 1 jul 2010 - 09:41

Hallo Joyce,

Zou jij misschien ook eens willen kijken naar de namen

Johanna Caroline (Ros) 2-7-1915

Willem Victor (Ros) 22-6-1916

Jan (Ros) waarschijnlijk in 1919 geboren of die ook Cornelius heten in plaats van Ros.

groetjes Beppie

Beppie van Doorn - 1 jul 2010 - 12:32

Johanna Caroline Ros 11-07-1915

Willem Victor Frans Ros 22-06-1916

Jan Arnold Ros 28-09-1917

Regeringsalmanak Ned Indie 1815-1942.

mvg-Ben

Ben Wegman - 1 jul 2010 - 13:00

Nu snap ik er niets meer van.

Er zij vier kinderen in dit gezin en de jongste heet met zijn achternaam Cornelius en de drie oudere heten Ros. Als er geen huwelijk is tussen de beide ouders dan krijgen de kinderen toch allemaal de naam van de moeder.

Want  Louis Frans Cornelius op 28-12-1918 te Batavia. dat is de jongste zoon uit het gezin.

Ik zal echt blij zijn als die dvd hier binnen is. want dit moet ik echt met eigen ogen zien.

Groetjes Beppie

Beppie van Doorn - 1 jul 2010 - 15:03

Voor mij is het duidelijk:

Louis Frans Cornelius op 28-12-1918 te Batavia is vermoedelijk de zoon van  Josephine Cornelius en mogelijk F.A. Ros

De andere kinderen die jij noemde zijn geboren tijdens het huwelijk van F.A. Ros met Henriette Louise Linthorst.

Tenminste volgens de opgave R.A.

mvg-Ben 

Ben Wegman - 1 jul 2010 - 15:25

Staat dat er ook bij dat het de kinderen zijn van Linthorst????

Want wij weten allemaal niet beter of oma Josephina Cornelius is de moeder van deze vier kinderen.

Beppie

Beppie van Doorn - 1 jul 2010 - 15:34

Het kan  zijn dat  het huwelijk met Linthorst niks meer voorstelde en dat zij al een paar jaren gescheiden leefden.

Het kan zijn dat Ros en Cornelius samenhokten en dat de  kinderen idd alle 4 van Ros én oma Cornelius zijn.

De wet beschouwt de kinderen die Ros aangeeft tijdens het huwelijk met Linthorst als van hem en  ook als kinderen van Linthorst..

Maar als oma Cornelius het jongste kind aangeeft, dan is dat een erkenning van haar , zij is de wettelijke moeder. Voor de wet heeft Ros er helemaal niks mee te maken, dus hij was niet de juridische vader.

En oma Cornelius was niet de juridische moeder van de 3 oudste kinderen... maar vermoedelijk wel de biologische moeder.....

Zoiets dus ?

Johnhenry - 1 jul 2010 - 15:50

Nee, dat staat er niet bij. dat maakt zoeken en toewijzen erg lastig. Wie weet zijn al die kinderen erkend door de heer Ros.

Of dat officieel zo is kun je achter komen door persoonskaarten van de genoemde personen op te vragen (mits zij niet meer in leven zijn natuurlijk en in Nederland overleden). Daar staan de geregistreerde ouders op.

Ik heb in mijn bericht van 15:25 de tekst iets aangepast en het woordje uit vervangen door tijdens

Ben Wegman - 1 jul 2010 - 15:54

Bedankt Ben en Hendrikjan,

voor de duidelijke uitleg. Je kan wel echt zien dat ik van dit soort zaken nog niet te veel kaas heb gegeten. Het uitzoeken van mijn eigen stamboom was gewoon niet zo moeilijk. En wat wel moeilijk of vreemd was werd ook al in de familie over gesproken. Dan snap je tenminste ies van wat je aan het uitzoeken bent. Maar hierover is bij niemand van de oudere in het gezin iets van bekent. Zelfs niet bij de schoondochter van opa en oma. Vraag me dus nu echt af hebben de kinderen dit niet geweten of wordt die alles met de mantel der liefde overdekt. Tegenwoordig maakt dit toch niets meer uit.

groetjes Beppie

Beppie van Doorn - 2 jul 2010 - 08:09

@ Hendrik Jan,

Maar je kunt als vader toch wel een kind aangeven  bij een andere vrouw dan met wie je gehuwd bent? Maar waarom de laatste sowieso dan niet erkend? Veel puzzelwerk en misschien nooit een echte oplossing

mvg-Ben

Ben Wegman - 2 jul 2010 - 08:46

@Beppie...

Indische families zitten ingewikkeld in elkaar en veel feiten over buitenechtelijke kinderen en relaties zijn verzwegen.

Het kan best zo geweest zijn dat oma Cornelius zweeg tegen de kinderen dat ze  ongehuwd samenwoonde met Frans Ros . Toen hun relatie stuk liep na 3 kinderen was ze zwanger van de vierde. Zij verliet hem of hij verliet haar en zij beviel zonder Ros in de buurt en gaf  de baby aan bij de Burgerlijke Stand op haar naam.

Mogelijk dat Ros een andere partner had (Baldinger) en/of oma Cornelius had een relatie gedurende de laatste maanden van de zwangerschap ( Heusschen). Mogelijk was dit ook een reden voor de breuk ?

Vergeef me als het toch weer anders ligt in werkelijkheid. Maar dit lijkt me nu de meest logische verklaring.

@Ben.... ik dacht dat in principe een kind verwekt tijdens het huwelijk werd toegerekend aan beide huwelijkspartners. Frans Ros kan wel een kind melden bij de BS, maar in de akte moet staan dat de huwelijkspartner (Linthorst) de moeder is.  Erkenning was niet mogelijk.. Tenmminste .. zover ik weet  ging dat zo.

Johnhenry - 2 jul 2010 - 10:14

Ik denk trouwens dat er wel een erkening van Louis Frans Cornelius is geweest want ook hij heeft onder de naam Ros geleefd tot hij kwam te overlijden. En ook zijn kinderen leven onder deze naam.

Met het gezin Baldinger is ook alltijd goed kontact geweest. En mij valt op dat ook de kleinkinderen onderling nog kontact hebben. Er is ook veel verwatert maar nu ik aan het zoeken ben valt het op dat er altijd wel iemand een adres van een ander heeft. en als ze er achter komen dat ik adressen heb die hun niet meer hebben dan komt bijna altijd wel de vraag of ik iets van adres of tel.nr. wil doorgeven. Dat zit dus gelukkig wel goed. 

waar ik trouwens net wel aan denk op de trouwakte van mijn schoonmoeder staat wel dat Josephine Cornelius de weduwe van Frans Arnold Ros is.

Beppie van Doorn - 2 jul 2010 - 10:40

Als je aangifte doet van de geboorte van een kind wordt tegenwoordig je trouwboekje gevraagd?

In Ned Indie waren natuurlijk heel veel erkenningen, veelal geboorte bij een Indische (bij)vrouw. Die kinderen kun je dus erkennen en ze krijgen de naam van de man. Gebeurde dat gelijk na de geboorte of werd dat later geregeld. Kon je erkennen direct bij aangifte en heette het dan erkenning (zoals het vaak apart in de almanak wordt aangegeven) of werd zoiets later ingeschreven in een apart register.

Misschien dat Joyce nog info heeft hoe dat wel of niet ging toen.

mvg-Ben

Ben Wegman - 2 jul 2010 - 10:41


Ben,

ik heb nog een vraagje.

zou je ook eens kunnen kijken naar Leo Ros geboren in 1926 (waarschijnlijk) dit is een van de kinderen uit het tweede huwelijk van opa ros. Eigenlijk de laatste persoon waar ik helemaal niets van weet. Dan kan ik van alle kinderen en oma Cornelius te gelijk een persoonskaart aanvragen. Dan zal ik waarschijnlijk ook wat wijzer worden van de fam Ros.

Sorry dat ik je dit allemaal vraag maar ik kan niet wachten tot de dvd binnen is. Denk dat ik morgen toch maar eens moet gaan bellen waar dat gekke ding zo lang blijft. Want ik wil nog naar zoveel dingen meer kijken.

In iedergeval bedankt voor alle hulp dieje mij tot nu toe al gegeven hebt.

groetjes Beppie

Beppie van Doorn - 5 jul 2010 - 23:22







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu