Stamboom Forum » Walsorden, Artur Niederlaendische Zwangsarbeiter  

Rode Kruis Nederland

hier info's uit nl

Rode Kruis Nederland

1ste Antwoord van Truus de Wilde, van de werkgroep 570 vermisten WOII/Rode Kruis

 

 

 

 

2de Antwoord van Truus de Wilde, van de werkgroep 570 vermisten WOII/Rode Kruis

 

Beste Marcella,  

 

We zijn er allebei (Jan Willem Tuinman en ik, wij vormen het onderzoeksduo voor o.a. de vermisten van de April-Meistakingen van 1943 in de Werkgroep Vermiste Personen Tweede Wereldoorlog die draait onder de paraplu van het Rode Kruis) in je vraag gedoken.

 

Jan Willem heeft o.a. de lijst met vermisten bestudeerd. Er komt niemand in voor met de naam Walsorden, of iets wat er ook maar in de verste verten op lijkt. Er komt maar één iemand op voor die in Terneuzen geboren is, maar die linkt op geen enkele manier met Arthur Walsorden.   Er komt dus geen ?Walsorden? voor in de lijst met personen die in of vlak na de Tweede Wereldoorlog op Nederlandse bodem vermist zijn geraakt. De lijst is niet openbaar, omdat er ook zogenaamde ?foute Nederlanders en Duitsers? op staan. Het gaat bij deze lijst (en om het werk van onze werkgroep) om vermissing in Nederland. Honderden zijn nog buiten Nederland vermist. In die gegevens hebben wij als werkgroepleden geen inzage. Dit kunnen alleen de vaste medewerkers van het Rode Kruis. Het punt daarbij is dat ze in actie komen op grond van een verzoek van familieleden, niet van ?derden?.

 

Het is dus zaak om achter de échte naam van Arthur Walsorden te komen en op die manier zijn familie op te sporen. De kans is inderdaad levensgroot dat zij leven met een vermiste broer of oom. Misschien zelfs grootvader, (hoewel er ?ledig? staat en ?geen kinderen?) omdat Arthur, geboren in 1917, 25-27 jaar was toen hij naar Duitsland werd gestuurd, als dwangarbeider maar misschien ook vanuit Vught, Amersfoort of een gevangenis in Nederland, vele ?veroordeelden? werden op transport naar een Duits werkkamp gezet. Niet alleen de dwangarbeiders werkten in de kampen.  

We hebben beide op internet zitten surfen. Tsjongejonge wat hebben jullie veel werk verzet! In eerste instantie dachten we beide: die man is helemaal niet vermist, hij staat toch keurig in het register van de Oorlogsgravenstichting? Maar er bestaat helemaal geen familienaam Walsorden in Nederland. Ik zag dat jullie ook al navraag hadden gedaan bij Johan Teeuwisse.  

 

Het gehuchtje Walsoorden ligt maar 15 km van Terneuzen. Ternoise staat op de acte, maar ook bijvoorbeeld ?heute? spreek je uit als ?hoite?. (Mijn Jugoslavische ex-man noemde spruitjes ?sproutjes?, en keuken ?koiken?, sommige klanken zijn zó bodemgerelateerd!). Zo ook bestaat het niet in Duitsland dat er twee medeklinkers achter elkaar worden geschreven. Walsoorden wordt dus Walsorden, maar uitgesproken met een lange oo. Fischer kan Visser zijn, of Vrieze, of noem maar op. Een klank wordt tot iets herkanbaars gemaakt.

 

Na de bevrijding is dat door de geallieerden en Russen op grote schaal gebeurd, niets vermoedend dat mensen hun identiteit wel eens kwijt konden raken op die manier. Op Loenen (Ereveld Ooorlogsgravenstichting) liggen nog veel mensen begraven met een onjuist gespelde naam, waardoor hun familie niet getraceerd kon worden. Heel soms wordt een échte naam ontdekt door creatief met namen te ?spelen?, vaak gekoppeld aan een geboortedatum.   Ik denk dat die geboortedatum een belangrijk punt is. Ergens moet een geboorteacte liggen.

 

Mijn eerste tip zou dan ook zijn om bij de gemeenten Terneuzen en Hulst te vragen wie er geboren zijn op 5 mei 1917. Walsoorden valt onder de gemeente Hulst, maar er hebben nogal wat herindelingen plaatsgevonden. Ze hebben een Oudheidkundige Kring ?De Vier Ambachten?, www.devierambachten.nlIk heb de ervaring dat daarin ?wroeters? zitting hebben, met veel kennis van en toegang tot oudere dossiers. Daarnaast beschikken ze over persmogelijkheden. ?Een houtbewerker, geboren in 1917, die naar Duitsland werd gedeporteerd? kan een aanknopingspunt zijn. Men was nogal honkvast in die tijd, dus de kans is groot dat ?Arthur? in zijn geboorteomgeving opgroeide en werk vond, voordat hij naar Duitsland werd gestuurd. In Terneuzen is een Heemkundige Vereniging, www.terneuzen.com. Een oproep zou informatie kunnen opleveren. Ik denk dat het belangrijk is om de persoon niet Arthur Walsorden te noemen, want alles wijst erop dat de persoon een andere naam heeft, en om wat voor reden dan ook een andere naam heeft gebruikt (of dat een andere naam is doorgegeven nadat Arthur zeer ziek werd opgenomen).  

 

Duitsland werd van twee kanten bevrijd, het oosten door de Russen, het westen door de geallieerden. Tot eind mei mocht geen enkele Nederlandse hulporganisatie het gebied betreden. In juni mochten Nederlanders met ambulances naar Nederland worden overgebracht. In juli werd het Nederlandse Rode Kruis toegelaten als enige hulporganisatie, om de simpele reden dat het NRK zich toevallig als eerste had gemeld. Maar de grote ?repatriëring? was toen al bijna voltooid, zodat het NRK zich richtte op het overbrengen van de laatste Nederlanders, het opsporen van vermisten en het vinden van veld- en massagraven. Loodzwaar werk onder loodzware omstandigheden, ernstig bemoeilijkt door de taalproblemen. Toen zijn onbedoeld fouten gemaakt.

Arthur was in juli ernstig ziek, waarna hij op 25 juli overleed. Waarschijnlijk was het in juni al niet mogelijk om hem te vervoeren, omdat hij te ziek was. Er zijn meer Nederlanders na de bevrijding in Duitse ziekenhuizen overleden. Ze werden in Duitsland begraven of hun lichaam werd naar Nederland overgebracht. Dat dit niet met Arthur is gebeurd, kan voortvloeien uit het feit dat men zijn familie niet kende.   T.a.v. aangifte van vermissingen gold na de bevrijding een aantal aanknopingspunten: een exacte omschrijving van personalia, maar ook fysieke kenmerken als lengte en gebitsgegevens. Tevens allerlei gegevens over datum van gevangenneming of deportatie en de plaats waar naartoe. Om grond van deze gegevens stelde het Rode Kruis een onderzoek in. Ook nu is het een speld in een hooiberg dat alleen maar de onjuiste naam van Arthur bekend is, plus het ziekenhuis waar hij overleed. Geen fysieke kenmerken als lichaamslengte, geen foto, niets.

 

Mijn tweede tip is dan ook het duiken in de archieven van dat ziekenhuis. Is er écht niets meer bekend dan wat er nu bekend is? Is er geen dossier, waar meer in staat? In welk kamp of in welke fabriek was hij tewerkgesteld? Welke fabrieken waren er in de omgeving van Wangen, waar mensen tewerk werden gesteld? Een artikel in de krant van Wangen, misschien? En die Schillerstraat in Wangen, via de gemeente is na te gaan wie er in 1945 hebben gewoond. Weten nazaten van deze bewoners misschien iets? Gelukkig hebben jullie een actieve contactpersoon in Wangen. ?Die Russische Nederlander? moet toch zijn opgevallen?  

 

Nog een opmerkelijk punt is dat Arthurs taal Russisch was, aldus één van de formulieren. Het kan dus zijn dat de familie tijdens de revolutie in 1919 uit Rusland is gevlucht naar Nederland (of ervoor de bui al zagen hangen). Er zaten daar (vooral in Sint Petersburg en omgeving) nogal wat Nederlanders, die er al 200 jaar handel dreven, vooral in textiel. Tijdens de revolutie zijn ze alles kwijtgeraakt. De vereniging Oud Vriezenveners heeft een werkgroep ?Ruslui? over deze Nederlanders die berooid terugkwamen uit Rusland, www.oudvriezenveen.nl  

Bij religie staat ?orthodox?, een ongebruikelijke term. Meestal werd toch ?kath? of ?reform? genoteerd. Het kan dus inderdaad op Russich Orthodox wijzen, voortbordurende op wat je gisteravond nog mailde over die Russisch Orthodoxe priester en verzetsman Karl Fischer. En dat kan met zich meebrengen dat Arthur zeer voorzicht was met zijn eigen identiteit (de uit Rusland terugkerende families hadden daar al een tweede natuur van gemaakt, overigens: wees onopvallend, dan overleef je het misschien).  

 

Opmerkelijk is dat de naam Arthur als Artur op het houten kruis is gezet. Karl is geen Nederlandse naam. Wel een Duitse of Russiche. Maar het kan een verbastering van Carel of Karel. Hanni is geen Nederlandse naam, maar het kan om Hannie of Hanny gaan. 

Naar mijn weten is de omgeving van Friedrichshafen door de Fransen bevrijd, eind april 1945. Daar waren nogal wat fabrieken waar Nederlanders gedwongen werkten, en er bevonden zich daar nogal wat "lagers", zoals Seeblick. Het gebied is wel zwaar gebombardeerd in februari van dat jaar.   

 

Kortom, al mijmerend (met de puntjes van Jan Willem erbij)... Er is geen overeenkomst met iemand op de vermistenlijst (op Nederlandse bodem) m.b.t. naam, geboortedatum en geboorteplaats. We kunnen als werkgroepleden (en vrijwilligers) dus alleen maar meedenken. Wie werd op 5 mei 1917 geboren in de gemeente Terneuzen, dorp Walsoorden? Hoe zit het met ?de Russen?  daar, dus de terugkerende Nederlanders, dikwijls met een Russische man of vrouw getrouwd? Welke namen betrof dat? En zit daar iets bij dat richting Arthur wijst of naar 5-5-17? En dan die historische verenigingen, geschiedenis huis Wangen, maar ook de (super-actieve) jongens van Documentatiegroep40-45.  

 

Hopelijk heb je er iets aan. Als ons iets te binnen schiet melden we dat meteen.  

 

Hartelijke groet, ook namens Jan Willem, 
  Truus

Rode Kruis Nederland

Rode Kruis vermistenWOII - nog geen antwoord

 

Rode Kruis nazorg WOII - nog geen antwoord

Rode Kruis Nederland

mail verplaats naar bericht 16:59

Rode Kruis Nederland

leuk, jammer

 

gr hans

Rode Kruis Nederland

****! had op andere info gehoopt

Rode Kruis Nederland

Ja, jammer...maar ook Truus noemt www.devierambachten.nl  en www.terneuzen.com , deze zijn ook genoemdals tip  in de brief van het Zeeuw archief.

 

Zelf denk ik ook dat we de naam van Arthur W. niet moeten noemen, het zet mensen op het verkeerde been misschien.

Rode Kruis Nederland

Mooie, duidelijke en snelle informatie van het onderzoeksduo!

Zij gaan dus niet over vermisten in het buitenland.

 

" Ook nu is het een speld in een hooiberg dat alleen maar de onjuiste naam van Arthur bekend is, plus het ziekenhuis waar hij overleed.".

Die onjuiste naam is steeds weer het grote probleem. Kaartenbakken staan (alfabetisch) op naam, lijsten idem. Men is gewend om "op naam" te zoeken.

 

Ik zie op dit moment meer heil in een oproep op de regionale radiozender van Wangen of in de plaatselijke krant. Misschien zijn er nog mensen die meer weten, b.v. van horen zeggen in de familiekring of zoiets. Of plaatselijkje amateur-historici die de weg weten en zich er in willen verdiepen.

Rode Kruis Nederland

daarom heb ik de naam op de radio lang niet genoemd.

 

we zoeken naar een artur. dat is alles

 

gr hans

 

Rode Kruis Nederland

...en zelfs de naam Art(h)ur is een vraagteken

Rode Kruis Nederland

Hoewel het resultaat helaas negatief is. Toch een duidelijk antwoord!!

 

Ik vraag me nu af, of op deze lijst überhaupt nog vermiste personen uit Zeeuws-Vlaanderen staan?

Rode Kruis Nederland

Ja het moet gezegt, ze hebben wel hun best gedaan.

 

Rode Kruis Nederland

Dirk

 

Er stond 1 persoon uit Terneuzen op, maar deze is vermist op NL-bodem en totaal geen overeenkomsten met Arthur.

Rode Kruis Nederland

Marcella,

 

wanneer volgens de lijst nog maar één persoon in Zeeuws-Vlaanderen wordt vermist, dan kun je hieruit de volgende conclusies trekken:

 

a) alias Arthur Walsorden kan uit heel Nederland zijn gekomen,

b) zijn valse Personalausweis werd door iemand gemaakt, die Zeeuws-Vlaanderen goed kende

c) A. W. was in het verzet, want anders had hij geen vals persoonsbewijs gehad en is hij tijdens een razzia opgepakt.

d) zelf kan hij zich voor de Arbeitseinsatz niet hebben gemeld, want dat had gelijk gestaan met zelfmoord.

e) hij heeft dus veel geluk gehad, want in de regel werden de persoonsbewijzen door de Gestapo in Den Haag gecontrolleerd. In Huize Kleykamp werd van alle persoonsbewijzen een kopie in het archief bewaard.

 

De zoektocht wordt niet eenvoudiger!

Dirk

 

Rode Kruis Nederland

Dirk, 1 van de 570 personen die op deze lijst staan en dat zijn allemaal personen die in NL zijn vermist/overleden. Er zijn meer vermisten, maar ze hebben alleen degene eruit gepikt van de meistaking.

 

Maar je hebt gelijk, het wordt er niet makkelijker op.