Stamboom Forum » Walsorden, Artur Niederlaendische Zwangsarbeiter  

Alles op een rijtje

Voornaarm:

Arthur = zou zijn echte naam kunnen zijn

 

Achternaam:

Walsorden = naam bestaat niet/schuilnaam? = Walsoorden dorpje 15km van Terneuzen NL

 

Beroep:

Holzwerktechniker = in boek wordt hij genoemd dwangarbeider

 

Geboortedag/maand:

5 mei = twijfels = bevrijdingsdag in NL

 

Geboortejaar:

1917 = klopt vermoedelijk

 

Geboorteplaats:

Turnoisen = Terneuzen = ligt 15km van dorpje Walsoorden NL

 

Datum opname Kreiskrankenhaus Wangen im Allgäu:

Nog onbekend

 

Overlijdensdatum: 

25 juli 1945 = overlijdensakte en todesanzeige

 

Overlijdensplaats:

Kreiskrankenhaus Wangen im Allgäu DL = overlijdensakte en todesanzeige

 

Woonadres Wangen im Allgäu DL, bij Fam.Häussler:

Schillerstrasse 9 = datum inschrijving onbekend

 

Begraafdatum:

28 juli 1945 = info Kerk Wangen im Allgäu

 

Begraafplaats:

St.Wolfgang, Wangen im Allgäu = 14 Oorlogslachtoffers = 3 Russische onbekende krijgsgevangenen, 1 Franse onbekende soldaat neergeschoten 28-4-1945, Oekrainse....., Duitse soldaten, 1 Hollandse dwangarbeider (Arthur)

 

Vader:

Karl Walsorden = voornaam twijfels = achternaam bestaat niet

 

Moeder:

Hanni Fischer = kan mogelijk kloppen = gevonden een Hanni Fischer * 27-03-1877 Miskolc, Borsod Abauj - Zemplen, Hongarije, dochter van Samo Fischer en Sali Spiegel =

 

Nationaliteit:

Hollands Staatsburger = vermeldt op todesanzeige en overlijdensakte = De betekenis van staatsburgerschap wijkt af van de betekenis van nationaliteit.  

 

Religie:

Orthodox = vermeldt op todesanzeige = op overlijdensakte staat geen religie 

 

Moedertaal:

Russisch = op todesanzeige = stond eerst Hollandisch, wijziging in Russisch 

 

 

 

Aanwijzingen dat Arthur Nederlander zou zijn geweest:

Gegevens = overlijdensakte en todesanzeige = geboorteplaats Terneuzen = Hollands Staatsburger = achternaam Walsorden = geboortedag 5 mei = opvallend/bijzonder de combinatie Terneuzen en Walsorden

 

Aanwijzingen dat Arthur Armeniër of Rus zou zijn geweest:

Gegevens = todesanzeige = moedertaal Russisch = religie Orthodox = Holland Staatsburger andere betekenis dan Nationaliteit = Armeniers waren 1943-1944 in Zeeland/op de hoogte van de plaatsnamen Terneuzen en Walsoorden = er zijn Armeniers ontkomen/gevlucht

 

Aanwijzingen dat Arthur Hongaar zou zijn geweest:

Gegevens = Holland Staatsburger andere betekenis dan Nationaliteit = Moeder Hanni Fischer = gevonden Hanni Fischer, geboren 27-03-1877 Miskolc, Borsod Abauj - Zemplen, Hongarije = Hongaarse kinderen, na WOI per trein (1920-1923) naar Nederland werden gehaald om daar aan te sterken = Via o.a. de kerken in met name Friesland en Zeeland werden gastgezinnen geworven = die vaak enkele jaren achtereen een aantal weken opvang boden = beviel het diverse kinderen zo goed dat ze bleven =

 

 

 

Walsoorden:  

Is een dorp in Zeeuws-Vlaanderen met 157 inwoners (2010)  = Het dorp maakt sinds de gemeentelijke herindeling van 2003 deel uit van de gemeente Hulst; voordien was het onderdeel van de gemeente Hontenisse. Walsoorden heeft een haven en is lange tijd vertrekpunt van een veerpont over de Westerschelde geweest. Al in 1521 werd melding gemaakt van een veer Hansweert-Walsoorden. In 1943 wordt de veerdienst verplaatst naar het traject Kruiningen-Perkpolder

 

 

Armeniërs in Zeeland 1940-1945:

Tijdens de Tweede Wereldoorlog, in april 1943, komt in Bergen op Zoom een Armeens bataljon aan. Bataljon 812 wordt over de Zuid-Hollandse en Zeeuwse eilanden verspreid. Het bataljon bestaat uit krijgsgevangenen van het Duitse leger.

 

In de zomer van 1944 waren er naar schatting tussen de drie- en vierduizend Armeniërs in Nederland. Als krijgsgevangenen meegekomen met de Duitsers, werkten ze ook voor het Nederlandse verzet. Voor velen liep dat slecht af. Zeven werden gefusilleerd in Middelharnis.

 

Op 8 December 1944 werden  gevangenen naar Brouwershaven vervoerd en bij het overbrengen naar het aldaar liggende schip wederom beestachtig mishandeld. Bij het uitvaren uit de haven sprong de Armeense onderofficier overboord.

Of deze ontkomen of verdronken is, is niet bekend. Zijn naam was York Mikiniejan.

 

Fien Eijsman, dochter van een 17-jarig Zeeuws meisje en de 29-jarige Telemak Mardirossian. Fien vond haar vader in 1997 min of meer toevallig dankzij een journalist terug.

Hij bleek in Chicago te wonen, noemde zich inmiddels Arthur en was miljonair.

 

Op 20 september 1944 werd Terneuzen door de Polen ingenomen en zij namen oa mee

1175 Duitse krijgsgevangenen.

Van de ontstane chaos kan Arthur gebruik hebben gemaakt om te "verdwijnen"  en met

een nieuwe identiteit weer verder te gaan.

 

Uitzending 11-2-2007 Holland Doc = De Armeniërs wisten, dat zij bij terugkomst in Rusland bestraft zouden worden, om het feit dat zij zich tot krijgsgevangenen hadden laten maken.

Beroepen van de 7 gefusilleerde Armeniërs = Ingenieurs, 1 student

 

 

 

 

 

Alles op een rijtje

de achternaam van de vader klopt dus ook niet

Hij is drie dagen na zijn overlijden begraven

Volgens info was hij katholiek, dit is nadien gewijzigd in orthodox

volgens info was hij hollander, dit is nadien op papieren gewijzigd in russisch.

 

Hij is eerst in het ziekenhuis in wangen terecht gekomen,

hierna is hij ondergebracht op schillerstrasse 9 in wangen

hij is uiteindelijk in het ziekenhuis overleden

Hij ligt begraven met russische oorlogslachtoffers

 

Onderzoek in terneuzen en omgeving heeft tot op heden niets opgeleverd.

 

 

Alles op een rijtje

Is het niet mogelik dit thema bovenaan vast te zetten, zodat eventuele nieuwelingen dit eerst kunnen lezen ? Hiermee voorkomen we dubbele informatie en wellicht ook ergernis.

Alles op een rijtje

hoi rob, volgens mij kan alleen bob een topic sticky maken.

Alles op een rijtje

Dat Arthur Hollands Staatsburger was, wil natuurlijk niet zeggen dat hij ook in NL geboren....toch??

Alles op een rijtje

nee, dat klopt, maar dan moet hij op een of andere manier wel het staatsburgerschap verkregen hebben.

Dit gaat via het ministerie van justitie, vreemdelingen zaken.

Hoe dit toen de tijd precies geregeld was weet ik niet.

Maar normaal is dat hij dan in ieder geval een vaste baan had/gehuwd is met een nederlandse vrouw (artur was volgens de papieren ongehuwd), ouders hebben die voor langere tijd al in nederland woonachtig zijn, en het nederlandse staatsburgerschap hebben of iets dergelijks.

Maar als hij echt staatsburger van nederland was geweest, onder de naam walsorden, dan was die naam ergens wel opgedoken. Dus ik denk niet dat hij onder die naam dus daadwerkelijk als staatsburger geregistreerd is geweest.

Informeren bij justitie hierover heeft overigens geen zin, die zullen je hier niet op antwoorden.

 

Alles op een rijtje

Op de aktes staat : Hollands Staatsburger en dat is niet hetzelfde als Hollandse Natiolaliteit.

 

De betekenis van staatsburgerschap wijkt af van de betekenis van nationaliteit. Het staatsburgerschap houdt onder andere in dat de staat de toegang tot zijn grondgebied niet mag weigeren. Staatsburgerschap geeft een burger bepaalde rechten en plichten, zoals bijvoorbeeld het recht om deel te nemen aan het politieke proces in een land (kiesrecht) en eventueel de aanspraak op medische en sociale voorzieningen. Een staat verschaft bescherming aan zijn staatsburgers in het buitenland in de vorm van diplomatieke bijstand, als ze in bezit zijn van een paspoort of identiteitsbewijs van het land. Het begrip nationaliteit duidt aan dat iemand deel uitmaakt van een gemeenschap met een nationale identiteit, zoals een gemeenschappelijke etniciteit en cultuur.

Alles op een rijtje

 

hoi marcella,

Dit is een hele ingewikkelde materie, waar we beter even via mail over verder kunnen kletsen.

Want dan kunnen we zelfs nog verder gaan, dat hij misschien wel twee nationaliteiten had etc.

Ook het staatsburgerschap moet je verkrijgen. Maar nogmaals zullen we hier prive over door babbelen?

 

 

Alles op een rijtje

Het valt mij van het begin al op, dat er Staatsburger staat....vanavond gaan we wel verder

 

Staatburgerschap op de naam Walsorden is natuurlijk niet aangevraagd, want het is onderhand wel duidelijk dat deze naam niet bestaat/schuilnaam.

Op de aktes kan wel staan ongehuwd, maar misschien klopt dat ook niet...en of je voor aanvraag van een Staatsburgerschap gehuwd moest zijn...volgens mij niet, nu misschien wel.

Alles op een rijtje

nee je hoeft niet gehuwd te zijn daarvoor, maar het is een van de manieren om het te verkrijgen.

Maar het kan bv ook doordat een van je ouders het nederlandse staatsburgerschap heeft

of door naturalisatie.