stamboomforum

Forum logoNieuws en updates » Deelnemers gevraagd voor het Project Genetische Genealogie in Nederland



Profiel afbeelding
Erg interessant onderzoek, lijkt me zinvol, en ik ben benieuwd naar de resultaten.

Misschien zit ik er helemaal naast maar ik heb zo het idee dat waneer men niet een zeer nauw geformuleerde vraagstelling/hypothese als basis voor een dergelijk DNA onderzoek gebruikt men eigenlijk toch veel te algemene resultaten krijgt. en dan krijg je van die fantastische verhalen over Vikingen, Mongolen, Indo-Germanen, seven daugthers of Eve etc. Mooi en aardig, maar je hebt er eigenlijk maar weinig aan

Ook bij naamsgelijkheid gaan mensen blijkbaar de meest exotische hypothesen verzinnen. Omdat er een familie Halff in de Elzas bestaat zou de mogelijkheid bestaan dat die dezelfde voorouders zou hebben als een familie in Egmond aan Zee. Ik ken een familie Jansen uit Lutjebroek en er bestaat een gelijknamige familie in Zuid Tirol, misschien familie??? bij het formuleren van dergelijke hypothesen moet men wel een beetje zijn gezond verstand gebruiken lijkt mij.

Ik snap best dat in een tijdperk vol onzekerheden men op zoek gaat naar een houvast en een identiteit, maar sommige genealogen interpreteren DNA-resultaten wel op een zeer poetische manier.

Uitgeschreven lid - 5 feb 2008 - 02:54

Dat gebeurt nu ook al, er zijn veel commerciele buros die de mooiste genealogien produceren, ik vond bij het CGB in Den Haag een genealogie van een van mijn voorouders die daar door iemand ooit is ingeleverd waarvan van geen enkel feit een bron wordt gegeven. Doopgetuigen worden opgevoerd als voorouders en familie van de doopgetuigen als eerdere voorouders.

Genealogien zonder bron zijn vaak onbetrouwbaar, juist DNA zou een bewijs kunnen gaan worden. Ik weet niet in welke betrouwbaarheid ooit een DNA analyse ooit beschikbaar komt.

Speculeren mag natuurlijk wel, dat maakt het vaak ook spannend om juist die ene aanwijzing te vinden.

Uitgeschreven lid - 5 feb 2008 - 11:37

Gegeven het aantreffen van vergelijkbaar onderzoek op buitenlandse sites mijn belangstelling heeft gewekt,
hierbij mijn vraag aan u :
kan ik - 9 maart 2008 - alsnog in een dergelijk onderzoek deelnemen en tegen welke kosten ?

U bij voorbaat dankend

Uitgeschreven lid - 9 mar 2008 - 22:46

Hallo Heren.
Ik heb met belangstelling deze discussie gevolgd , ook heb ik op de site van de Hr. Boekelo
het hele gebeuren gelezen.
Erg leerzaam, waarbij ik toch ook mijn twijfels heb, er word hier over periode's van 40.000 jaar,
35.000 jaar enz.. gesproken.
Ik ben een leek op dit gebied, mijn eerste gedachte is dan ook, hoe weten de onderzoekers van nu
dat de mensen 40.000 jaar geleden een bepaald DNA hadden ?
Er zal natuurlijk altijd materiaal zijn om te vergelijken (van opgravingen) enz...maar nooit genoeg, om tot een juiste uitslag te komen, de uitkomsten slaan toch op elke willekeurige wereldburger, als ik een DNA onderzoek zou laten doen, dan graag iets specifieker.
Maar nogmaals ik ben een leek, en hoop niet dat ik iemand hiermee in het harnas jaag!!
Groetjes Willemina.

Willemina Meijer - 13 mar 2008 - 01:11

Wat zijn precies markers

Uitgeschreven lid - 13 mar 2008 - 20:42

Hallo allemaal, zeer interesante discusie op dit forum.
alleen? waar kan ik mij aan melden voor de DNA genealogie ??

Dhr.L. van den Eijk - 27 mei 2008 - 00:15

Deelnemers gevraagd voor het Project Genetische Genealogie in Nederland
Weet je waar ik nu niemand over hoor?
Je geeft je DNA af, het project is afgerond etc en WAT gebeurt er dan met je DNA gegevens?
Zolang dat niet duidelijk is, zou ik me maar verre van dit alles houden....
Keren

Hallo beste Forummers.

Keren zegt het al , zo denk ik er ook over, ik heb er geen vertrouwen in, en zie het nut er ook niet van.
Mijns inziens heeft het niets meer met Genealogie te maken.
Willemina.

Willemina Meijer - 30 mei 2008 - 21:22

Natuurlijk DNA is waardevol voor Genealogisch onderzoek. Het geeft de biologische achtergond van ieder mens aan. Daar zie je de echte afstamming en voortplanting. Uiteindelijk is dat meer belangrijk dan het papier. Daar wordt veel gelogen. Echter wat we via DNA te weten kunnen komen is voorlopig nog erg beperkt. Daarom houden we ons voorlopig nog maar bij voorkeur op de papieren documenten, die bovendien meer de sociale aspecten van een mens belichten.
Een kwestie van kwaliteit vermenigvuldigd met kwantiteit.

Het specifieke probleem hier is dat we met een schimmige organisatie te maken hebben. Wie zijn ze ?. Wat zijn hun doeleinden ?. Hoe gaan ze dat bereiken ?. Openheid, met de billen bloot komen, is hier hoog nodig.

Maar goed als zij uiteindelijk de mist in gaan, dan komt er daarna heus wel echt relevante DNA informatie te voorschijn via meer bekwame organisaties. Een kwestie van tijd, 10 jaar ?, 50 jaar ?, wie weet.

-AA-

Anton Ammerlaan - 31 mei 2008 - 01:34

Pas nu ontdek ik dit forum. Eigenlijk bij toeval omdat ik twee zoekwoorden heb ingetikt:"dna genealogie". De reden van deze zoekopdracht is duidelijk. Al heel lang loop ik namelijk met de idee rond om na te gaan of er hier in Nederland of in Duitsland bruikbare DNA testen zijn die als doel hebben om genealogische onderzoek een handje te helpen.

Zelf loop ik namelijk vast met mijn onderzoek naar de familienaam Schreuder(s). Ik vind van deze familie een lange rij namen terug in  Naarden en één van de oudste familienamen werd daar ook als Schröder genoteerd. Dat kan wellicht een Duitse afkomst verraden. Buiten het feit dat hun religie destijds Ev. Luthers was en dat één van de aangetrouwde vrouwen de achternaam Beuger droeg. Deze Eva Maria Beuger bleek bij haar overlijden in Amsterdam een akte te hebben nagelaten waarop als geboorteplaats stond Brakel. In de Nderlandse plaats Brakel; is er echter geen Eva Maria Beuger te vinden. In de Duitse plaats Brakel wel met alles erop en eraan( naam en afkomst van haar ouders, dus Böger).

Ik heb al behoorlijk wat gecorrespondeerd met iemand die heel veel namen heeft geïnventariseerd uit de gemeente Bral (D). Maar helaas de Hermanus Schröder die ik zo graga daar zou willen vinden ( of in ieder geval in de omgeving van Brakel) , heb ik tot op heden nog niet kunnen ontdekken.

Ik had zeker mee willen doen aan dit experiment en zo er nog gelegneheid is, zou ik alsnog wangslijm willen afstaan.

Voor een overzicht van de namen zie mijn webstie : www.vliegendhert.nl

Met vriendelijke groet,

Bert Schreuders

Bert Schreuders - 3 aug 2008 - 11:11

Pas nu ontdek ik dit forum. Eigenlijk bij toeval omdat ik twee zoekwoorden heb ingetikt:"dna genealogie". De reden van deze zoekopdracht is duidelijk. Al heel lang loop ik namelijk met de idee rond om na te gaan of er hier in Nederland of in Duitsland bruikbare DNA testen zijn die als doel hebben om genealogische onderzoek een handje te helpen.

Zelf loop ik namelijk vast met mijn onderzoek naar de familienaam Schreuder(s). Ik vind van deze familie een lange rij namen terug in  Naarden en één van de oudste familienamen werd daar ook als Schröder genoteerd. Dat kan wellicht een Duitse afkomst verraden. Buiten het feit dat hun religie destijds Ev. Luthers was en dat één van de aangetrouwde vrouwen de achternaam Beuger droeg. Deze Eva Maria Beuger bleek bij haar overlijden in Amsterdam een akte te hebben nagelaten waarop als geboorteplaats stond Brakel. In de Nderlandse plaats Brakel; is er echter geen Eva Maria Beuger te vinden. In de Duitse plaats Brakel wel met alles erop en eraan( naam en afkomst van haar ouders, dus Böger).

Ik heb al behoorlijk wat gecorrespondeerd met iemand die heel veel namen heeft geïnventariseerd uit de gemeente Bral (D). Maar helaas de Hermanus Schröder die ik zo graga daar zou willen vinden ( of in ieder geval in de omgeving van Brakel) , heb ik tot op heden nog niet kunnen ontdekken.

Ik had zeker mee willen doen aan dit experiment en zo er nog gelegneheid is, zou ik alsnog wangslijm willen afstaan.

Voor een overzicht van de namen zie mijn webstie : www.vliegendhert.nl

Met vriendelijke groet,

Bert Schreuders

Bert Schreuders - 3 aug 2008 - 11:11

Wat grappig om het bovenstaande te lezen. So wie so ben ik erg geïnteresseerd in het inbrengen van genetisch onderzoek binnen de genealogie. Ik loop er zelf namelijk al een tijd lang met de gedachte rond om bij mijzelf  ook DNA materiaal af te staan om mijn enigszins vastgelopen onderzoek wat vlot te trekken. Jammer overigens dat ik bovenstaande oproep dus veel te laat lees.

Maar de naam van prof. Peter de Knijff triggerde mij om eens in mijn stamboomgegevens te kijken. En ja hoor. Heel ver weg heb ik een voorouder, Anna de Knijff geheten, die op 9 mei 1752 in eht huwelijk trad met Ambrosius van Aaken in Dordrecht. Zou prof de Knijff zich hierin herkennen?

met vriendelijke groet,

Bert Schreuders

Bert Schreuders - 3 aug 2008 - 12:03

Toch even een opmerking, Ik ben en was ook al jaren bezig met het spitwerk naar mijn voorouders. Als ik dan al deze bovenstaande berichten lees, wordt het dus echt spitwerk ! Hoe komen we aan DNA van de voor ouders ? Al de nog bestaande oiude graven dus van je voorouders opzoeken en dan maar spitten  ! !

Cees

Uitgeschreven lid - 3 aug 2008 - 12:44

 Onderzoek naar de Oer-stamvader door DNA en de kosten.

Lees hieronder een onderzoek dat nu in Nederland loopt en ca 85 euro kost en geldt voor 37 markers.

Dat is wel iets anders dan de genoemde 155 euro en 17 markers.

 

Van sommige families gaat de stamboom op papier ongeveer 400 jaar terug. Leuker is nog verder in de tijd terug te gaan.

Waar komt je oervader in oorsprong vandaan?

De tegenwoordige wetenschap weet waar en met welke dna-eigenschappen de mens heel lang geleden woonde.

De oermens kwam uit Afrika. Maar hoe zijn onze voorvaderen hier gekomen?

Door de ijstijd verdreven naar Spanje en na het smelten van het ijs terug gekomen naar Noordwest-Europa?

Trokken ze via Siberië of Scandinavië? Zijn ze als ruiters met de Romeinen mee gekomen uit Georgië?

Je hoeft niet veel te doen om te weten te komen waar je verre voorvader in vroegere tijden woonden.

 

Wil je meer weten en meedoen aan dit onderzoek?

 

  1. Mail dan naar kees.stada@home.nl of bel hem.
  2. Je krijgt dan meer informatie en een uitleg wat te doen
  3. Pas als je gelezen hebt wat de bedoeling is,

a.      kan je op de Friese Waddenproject pagina http://www.familytreedna.com/public/friesewadden de test bestellen. Uiteraard kan iedereen buiten het Waddengebied ook meedoen.

b.      heb je problemen met het Engels of de betaalwijze neem dan contact op met Kees Stada via kees.stada@home.nl met volledig naam en adres.

  1. Je ontvangt thuis een kit met de gebruiksaanwijzing en drie buisjes met schrapertjes
  2. Je veegt op drie schrapertjes wat wangslijm, doet het in het buisje en stuurt het op in de bijgevoegde antwoordenveloppe naar het laboratorium in Houston, Amerika.
  3. Zodra de uitkomst van het onderzoek uit Amerika terug is en de plaats van herkomst van jouw ‘verre voorvader’ bekend is, krijg je een bericht via e-mail en kan je de uitslag op je eigen pagina op internet bekijken. Later krijg je de uitslag thuis gestuurd . 

Niet alleen het pad terug in de historie van je voorvaderen wordt zo bepaald. Nee, ook worden eventuele verbanden met andere families (Clans) bepaald.

 

NB. Dit onderzoek gaat voorlopig alleen over de rechte mannelijke lijn en vandaar dat alleen mannen hier aan mee kunnen doen. Sorry vrouwen!

Maar waarom vraag je je vader of broer niet. De uitkomst geldt ook voor jou

Over een project in de vrouwelijke lijn worden nog nieuwe betaalbare mogelijkheden ontwikkeld.

 

Vergelijk dit onderzoek beslist niet met een justitioneel onderzoek over delicten of het aantonen van een biologische vader. Ook eventuele kenmerking over ziekten vallen buiten dit onderzoek. Je kunt aangeven dat jouw gegevens niet opgenomen mogen worden in het grote totaalonderzoek.

Het project wordt een onderdeel van een nog groter onderzoek van alle Waddeneilanden en het aangrenzende kust gebied..

Wil je toch profiteren van de aanzienlijke groepskorting en alleen de juli-korting? Vul dan ook het formulier in en vraag de informatie aan.

Voorop staat dat met de uitkomsten een goed inzicht van de herkomst van je voorvaderen wordt verkregen als er genoeg mensen meedoen. Inmidels weten we dat er al genoeg aan het project meedoen.

 

Op http://www.familytreedna.com/surname_sum.aspx?let=S&projecttype=DG kun je zien dat al veel deelnemers elders meededen aan dergelijk onderzoek.

 

Het project

 

De technische uitleg van een DNA-onderzoek is niet gemakkelijk te begrijpen. Daarom deze beperkte uitleg.

 

DNA heeft te maken met chromosomen. Heb je een X- en een Y-chromosoom dan ben je een man (XY) Heb je twee X-chromosomen dan ben je een vrouw (XX) Het Y-chromosoom wordt doorgegeven van vader op zoon.

Door een combinatie van DNAgegevens, statistiek en een grote database kunnen we meer te weten te komen van onze oervoorvaders

 

Moleculaire biologie en de studie van de genetische verscheidenheid tussen populaties hebben de laatste twee decennia een belangrijke bijdrage geleverd in onze kennis van de ‘recente’ evolutie van de mens.

 

Dit DNA-project is niet commercieel en ieder betaalt zijn eigen kosten. Omdat voorheen een DNA-onderzoek erg duur was, was er voor een de ‘gewone’ particulier geen interesse. Nu betaal je voor een onderzoek op 37 merkpunten van het Y-chromosoom, dankzij de lage dollarkoers en groepskorting, ongeveer € 85,00.

In Nederland kan je ook terecht voor onderzoek. Helaas is dit duurder en minder omvangrijk dan in Amerika. Bij de Amerikanen is ‘stamboom-DNA’ heel populair. De heer Boswijk, fervent stambomer, startte het Waddenproject. Hij is persoonlijk naar Houston geweest en heeft gekeken naar de betrouwbaarheid van het laboratorium. Het laboratorium is omringd door nurds die nauwlettend de vorderingen in de gaten houden.

Wie weet, krijgen we nog meer inzicht wie we zijn J

 

Kees Stada

0598-320706

kees.stada@home.nl

 

Kees Stada - 21 aug 2008 - 14:50

Ik wil mijn reactie graag kort houden. Op 1 juni heb ik mijn DNA ingestuurd naar het project van het KNGGW. 155,- overgemaakt en daarna helemaal niets meer vernomen. Daarom uit mezelf de organisatie enkele malen benaderd. Steeds wordt het moment waarop mijn resultaten bekend zullen zijn een maand verder geschoven.

Bovendien tast je als deelnemer volledig in het duister of je monster uberhaupt goed is aangekomen, wat er verder mee gebeurt, hoe de resultaten gepresenteerd gaan worden, wat er met je DNA gebeurt qua privacy, etc.

Het komt op mij over als 155,- binnenhalen en er als KNGGW zo min mogelijk tijd aan besteden. Ruim 3 maanden later laat ik me dan tzt.. maar verrassen.

B. Witlox - 9 sep 2008 - 13:51

Beste B. Witlox,

ook hoop dat u niet ons onderzoek verwart met dat waar u uw wangslijm heen hebt gestuurd, KNGGW.

Ik schreef:

 

Lees hieronder een onderzoek dat nu in Nederland loopt en ca 85 euro kost en geldt voor 37 markers.

Dat is wel iets anders dan de genoemde 155 euro en 17 markers.

Ik hoop niet dat u teleurgesteld wordt met het resultaat van KNGGW... Volgens een deskundige wordt het project betaald met het geld van onwetende genealogen Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 die geen enkle oplossing zullen vinden voor hun genealogische puzzel.. Het wordt wel heel simpel voorgesteld.

U kunt alsnog met het Waddenproject meedoen. Lees mijn vorige bericht.

Groet van Kees Stada

kees.stada@home.nl

Kees Stada - 9 sep 2008 - 15:39

Ik zoek absoluut geen informatie in genealogische zin in mijn DNA. Ik wil puur mijn Haplogroep en een aantal markers om erachter te komen van welk volk ik afstam. Franken of Romeinen.

B. Witlox - 10 sep 2008 - 14:38

Witlox,

Dan zal je tevreden gesteld worden als je meedoet aan dit project. Als je even terug scrollt, dan kun je lezen dat aan jouw wens tegemoet gekomen zal worden.

Even een extreem voorbeeld.

Je kunt je voorstellen dat met een marker je weinig kunt doen. Met twee markers meer enz. Met 17 dus ook meer en met 37 markers heel veel meer!

Is het je nu niet duidelijk dan zal ik je het adres van de initiatiefnemer sturen. Hij is deskundige en heeft persoonlijk de zaak bekeken en aangehoord in Houston. Omdat hij zo enthousiast is, gaat hij binnenkort weer naar een congres in Amerika. En, je vraagt je af wie dat betaalt? Als amateur betaalt hij alles uit eigen zak en bedenk dat niemand van ons er een euro aan overhoudt. Het kost ons alleen maar geld en veel moeite. We willen een zo goed mogelijk resultaat.

Groet van Kees Stada

 

Kees Stada - 10 sep 2008 - 19:38

Met grote belangstelling volg ik dit project en ik heb hiervoor zowel het dna van mijn eigen grote geslacht Berkhout ingebracht (waar intensief genealogisch onderzoek naar is gedaan) als dat via een donor van een gelijknamig zeer groot geslacht Berkhout uit een andere provincie met wie geen verwantschap is aan te tonen aan de hand van de huidige bronnen (en waar ook intensief genealogisch onderzoek is gedaan) plus het dna van een zeer oud en honkvast boerengeslacht uit Twente (waar ook met de zeer beperkte huidige bronnen intensief genealogisch onderzoek is gedaan).

Op 2 oktober 2008 worden de eerste resultaten bekend gemaakt van het onderzoek in Amsterdam tijdens het congressymposium van het Koninklijk Nederlands Genootschap voor Geslacht en Wapenkunde en, naar ik gisteren heb vernomen, op 29 november 2008 worden in Leiden met een bijzondere bijeenkomst de resultaten geopenbaard en volgt ook de publicatie. Ik ben zeer benieuwd naar de uitkomsten. Als doorgewinterde genealoog zie ik dergelijk onderzoek als een nieuwe stap naar steeds moderner wordende methoden om de afstamming vast te stellen. Niet langer alleen de juridische afstamming (want dat is immers de afstamming aan de hand van de geschreven bronnen), maar ook de werkelijke biologische afstamming. Ik ga ervan uit dat in de toekomst de technieken nog meer verbeteren en dat kosten zullen verminderen.

Hans Berkhout

www.berkhoutonline.nl

hans berkhout - 13 sep 2008 - 10:31

Hans, ik ben ook heel benieuwd wat dit gaat openbaren. Ik zal je ook een privémail sturen.

Je hebt toch wel gezien dat jij met een ander project meedoet dan ik heb omschreven. Als ik het begrijp doe je met het 17-markers onderzoek mee. Waar ik het over heb, gaat via Houston en heeft 37 markers.

Groet van kees.stada at home.nl

Kees Stada - 13 sep 2008 - 11:02


Ik heb mij eens laten informeren wat de waarde is van het steeds meer toevoegen van markers aan het onderzoek. Uiteraard was mijn oorspronkelijke mening ook geënt op de gedachte dat hoe meer markers je kunt dedecteren en rubriceren hjoe groter de kans is dat er een betrouwbare match kan wroden gemaakt met soortgenoten.

Uit betrouwbare bron en kennelijk niet van de eerste de beste wetenschapper. professor De Knijff uit Leiden heb ik mij het volgende laten vertellen:

"De bewijsvoering met het gebruik van meer markers, zelfs als men er honderd gebruikt, loopt slechts op van bijvoorbeeld 95,3 naar 95,7 procent. Dat is de reden waarom De Knijff spreekt over luchtkastelen en geldklopperij."

En professor De Knijff is internationaal gezien een vooraanstaand geaccepteerde wetenschaper, die tevens in een commissie zit die bepaalt welke en hoeveel markers een betrouwbaar beeld geven.

Ik ga er maar voorlopig van uit dat het onderzoek in Leiden van een hoog wetenschappelijk en daarmee betrouwbaar niveau is.

met vriendelijke groet,

Bert Schreuders

Bert Schreuders - 14 sep 2008 - 10:07







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu